空间分量(磁分量)的变化可以感应出时间分量(电分量),反之亦然。这是协变性的自然结果:这个参考系的空间分量(如电势)总可
上次为了解释新卫的"杠杆问题",你生生地引入了一个引力磁场,我说参考系变换只会可大可小,不会"无中生有",你用引力磁场是个老概念加以搪塞, 我没多追究(除非你能指明有何种实验证明引力磁场确实存在!),此次你又弄出个动质量并没有增加,真不知你是如何想到的.我的回复见((( )))中:
【【【【【JQS回复:至于您说“参考系变换只会可大可小,不会"无中生有"”,其实恰恰相反,可大可小是次要的,所谓的“无中生有”才是任何变换(只要含有t'=ax+bt的线性形式)的最精彩的东西。其实这里的“无中生有”本身就是时空联姻的结果:空间分量(磁分量)的变化可以感应出时间分量(电分量),反之亦然。这是协变性的自然结果:这个参考系的空间分量(如电势)总可以用另一个参考系的时间分量(如电势)与空间分量(如磁势)线性组合表示,反之亦然。这就是“无中生有”的理论机制。所谓“无中生有”,乃是因为本来就有所致。所以,这不是“硬生生”地引入,而是“自然地”产生。】】】】 【【【【JQS回复:引力磁场是一个老得不能再老的老概念,是广义相对论的常识性知识,比如Kerr度规中就有引力磁势。早在1918年爱因斯坦提出广义相对论方程才一两年,Weyl等人就研究了其中的引力磁场。 当然引力磁场是很微小的(主要是因为引力耦合常数远比电磁耦合常数小很多数量级所致,所以引力场所感应出来的引力磁场就更小了)。引力磁场怎么会是拼凑出来的东西呢?它是广义相对论的自然结果。其实在狭义相对论中也存在引力磁场(只要将牛顿引力Lorentz协变化,必然产生引力磁分量)。任何基本相互作用经Lorentz协变化,就会得到磁分量,这是必然的事实,比如强相互作用理论(量子色动力学)中就有色力磁场(目前有很多文献在研究质子内部中的色磁超导,它是超导色电性的对偶超导)。 对于其他孤陋寡闻者说“引力磁场是拼凑出来的东西”,还可以理解。但是对于黄德民这样的人竟然还在说引力磁场是拼凑出来的东西,这实在是令人失望。黄德民可以不相信Lorentz变换是真理,但是应该相信这么一条:任何基本相互作用经Lorentz协变化,就会得到磁分量。比如,如果认为引力方程需要满足马国梁变换,那么也必然得到引力磁分量。事实上,任何变换(只要含有t'=ax+bt的线性形式),必然得到引力磁分量。 我们在用广义相对论研究黄新卫问题,必然涉及引力磁分量(因为引力磁场由运动的引力场感应出来。在黄新卫天平问题中,存在运动的小球的与运动的观察者以及静止的观察者,所以为了比较不同参考系中的小球的引力大小,必然涉及引力磁场)。引力磁场是是一个老的不能再老的老概念。GPS实验等也在测量地球引力磁场强度(60年代大量的与广义相对论竞争的理论个个有引力磁场,只是计算数据略有差别而已。GPS实验就是为了区分这个差别,从而判断哪个理论更为符合实验。GPS实验不是为了探测引力磁场是否存在,而是为了探测它的数据大小。“引力磁场的存在”是一个常识性知识。一个人相信还是不相信Lorentz变换或者广义相对论变换并不重要,重要的是他应该认识到引力磁场只是Lorentz变换或者广义相对论变换(包括其他任何无穷多个兄弟变换)的一个副产物而已。它是很自然的副产物,是理论协变性的产物,不是拼凑出来的东西。对于黄德民先生,竟然说“引力磁场是拼凑的东西”,我实在是失望。黄德民如果说“Lorentz变换是拼凑的东西”,那么我可以容忍,毕竟这属于主义之争。但是,一旦某人要在相对论框架下解决黄新卫杠杆问题,因为这个问题涉及运动引力场的问题,那么必然涉及引力场的坐标变换,这就必然感应出引力磁场。这不是拼凑的东西,而是相对论变换的自然结果,因为我们是在相对论框架下做事情。您可以说“相对论是不对的”,但是您没有理由说“相对论的自然产物,自然结果是拼凑的东西”。在涉及引力场的运动(参考系相对某个引力场运动)问题,如果不考虑引力磁场,那么这才是拼凑。) 同样,为了考虑引力的影响,引力场中的粒子动质量公式也不能照搬狭义相对论中的动质量公式。因为狭义相对论只是一个平直空间理论,是广义相对论的平直近似。黄新卫的所有问题(杠杆问题,电梯问题)都涉及引力,这些问题均是广义相对论问题,可是他老是在狭义相对论框架质疑,这就是他的症结所在。 引力场中粒子的动质量公式几年前我就求过。上星期我在看到黄新卫问题时,我第一个反应就是:电梯质量并不会如黄新卫那样说的增加,因为引力势能也附在电梯上了,这部分引力场质量也应该考虑进去。但我当时只是随便心算了一下,认为引力势能所对应的那部分质量太小,也许可以不计。所以,我当时就没有沿着这个思路来解决黄新卫问题(只是发了一个简短帖子认为电梯加速也是可能的,我也没有计算,也没有什么把握。我的这个简短解释当然的确是不对的,您黄德民先生也批判过了,所以我昨天就再仔细计算了引力场粒子质量公式,发现引力场粒子的动质量不会因为运动而变化。昨天终于再沿着老思路发了帖子。)】】】】】】】】】】】】】】】】
关于黄新卫电梯问题的再回答
上次我对黄新卫电梯问题只是做了初步的考虑(而且主要是从狭义相对论出发的),所以不一定对(((不知你还坚不坚持可以认为对方在做加速运动?)))。下面我从广义相对论来考虑黄新卫电梯问题,
【【【【【【【上星期我在看到黄新卫问题时,我第一个反应就是:电梯质量并不会如黄新卫那样说的增加,因为引力势能也附在电梯上了,这部分引力场质量也应该考虑进去。但我当时只是随便心算了一下,认为引力势能所对应的那部分质量太小,也许可以不计。所以,我当时就没有沿着这个思路来解决黄新卫问题(只是发了一个简短帖子认为电梯加速也是可能的,我也没有计算,也没有什么把握。我的这个简短解释当然的确是不对的,您黄德民先生也批判过了,所以我昨天就再仔细计算了引力场粒子质量公式,发现引力场粒子的动质量不会因为运动而变化。昨天终于再沿着老思路发了帖子。)】】】】】】】】】】】】】】】】
我可以证明:在引力场中,实际上电梯的动质量并没有增加(因为在引力场中,电梯的质量还应该包含着引力场的能量,附在电梯上的引力势能恰好抵消了电梯动能的增加,作为一个引力-电梯体系(((电梯的质量就是电梯的质量,引力场的能量就是引力场的能量,黄新卫的问题中,电梯的速度和质量增加并不是引力造成的,所以你不用用"引力势能恰好抵消了电梯动能的增加"的说法不搪塞.))),其总质量不会因为电梯速度增加而增加)。
【【【【【在短程线方程中,粒子的动质量(m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2))必然与引力势能包含在一起,不可分割。在短程线方程中m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)是始终作为一个整体出现的,再也无法分离。 其实根据“质量守恒定律”就知道,粒子的动质量与场的质量之和必然是守恒的(无论粒子与场如何相互作用)。 电子在电场中加速,电子的质量增加,电磁场的电势能所对应的质量减小,两者之和不变。但是,在电磁场中,粒子的质量与电磁场的质量是可以分离的,总质量表现为两者加和的形式。 在引力场中,两者之和也是守恒的。但是在引力场中,引力场导致弯曲度规,这导致它们之和就是m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2),这儿引力势能所对应的质量包含在m的分母中,不再是加和的形式,m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)始终以整体出现,无法分离。
现在我想到了一个有趣的思路:黄新卫电梯问题可以用来否定平直空间引力理论。 单纯将牛顿引力Lorentz协变化,这就导致平直时空引力理论,度规仍旧是平直度规。此时粒子质量与引力场质量是可以分离的。既然是可以分离,那么用黄德民的话就是“电梯的质量就是电梯的质量,引力场的能量就是引力场的能量”,所以必然导致黄新卫电梯问题了。
所以,历史上的平直时空引力理论,被否定了。但是对于弯曲时空理论(广义相对论),粒子质量与引力场质量是不可以分离的,并不导致黄新卫问题。】】】
实际上,研究相对论有一个规矩:凡是涉及引力的问题,都必须用广义相对论解决。黄新卫的问题(杠杆问题,电梯问题)均是涉及引力的,而黄的质疑却总是在狭义相对论框架进行。 这才导致其问题症结所在(((新卫从没有说过只能用狭义相对论来回答,这是你欲加之罪!)))。下面我从广义相对论来考虑黄新卫电梯问题:
【【【【【【这不是我的“欲加之罪”。 (1)黄新卫的电梯问题用了一个前提:电梯质量因为速度而增加。实际上,在广义相对论中,粒子的动质量(m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2))并不因为速度而增加,因为有了速度,必然会导致引力势能的变化,它也附在电梯质量之中。对于一个由静止出发运动的粒子,-vv/cc+2gz/cc恒为0(在一级近似下,因为为了考虑问题方便,我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)是一级近似结果。我还可以提供一般表达式) (2)黄新卫杠杆问题,他认为无论在静止系中还是运动系(相对引力场运动)中,小球引力均是mg。实际上在运动系(相对引力场运动)中,我们还必需要考虑引力场g的变化(g会感应出引力磁场)。引力磁场也是狭义相对论的东西。任何理论Lorentz协变化,必然导致磁分量。黄新卫这个问题中,他不考虑引力磁分量,其实连在狭义相对论中质疑都谈不上了,更加不能说在广义相对论框架下质疑了。 以上两个例子都说明:黄新卫提出了广义相对论问题,却总不愿意用广义相对论去解决,而是游离于广义相对论来质疑。 这不是我的“欲加之罪”。】】】】】】
狭义相对论质量公式m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),在广义相对论中需要修改。狭义相对论的时空距离平方公式是:
s^2=c^2(t^2)-z^2(z为高度),是一个平直度规时空距离。
我几年前曾经从广义相对论方程求出匀强引力场的度规,它是(ds)^2=ac^2(dt)^2-(dz)^2,这里a=(1+gz/cc)^(2),g为引力场强。
我们可以从这个度规出发,求出正则速度,正则动量,从而得到拉格朗日量,从而得到哈密顿量, 这个哈密顿量就是引力场中粒子的总能量(包含了引力势能gz)。这里为了简化计算,我取弱场近似,a=(1+gz/cc)^(2)约等于a=1+2gz/cc (略去了二级近似项)。利用拉格朗日力学,得到引力场中粒子质量为:
m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2),
这是从广义相对论中得到的一级近似下的引力场中粒子质量公式(一级近似对我们的问题已经足够了)。
我们知道:在牛顿力学中,按照能量守恒,运动粒子的动能等于重力势能的改变:1/2mvv=mgz, 也就是说速度平方vv=2gz,将它代入m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2),就会得到m=m0,也就是说: 引力场中的粒子,不会因为运动而增加质量(((你完全混淆了两个概念!在新卫的电梯问题中,其速度是指一种观察效应的速度,而是这儿所说的速度是由势能变化带来的速度,两者根本不是一回事!))),因为附在电梯上的引力势能恰好抵消了电梯动能的增加。
【【【【以上我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)只是一个非常特殊简单情形的公式,是针对初始速度为0并且在引力场中运动的质量公式,其速度v仅由引力场导致。我当然可以提供任意情形的m的表达式。许多人沿着我的思路都可以得到这个表达式。大家可以用这个更为一般的表达式去研究黄新卫问题。 我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)仅仅是为了纠正大家(无论是持相者还是反相者)因学习了狭义相对论而所导致的一个偏见:以为狭义相对论的m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)就是动质量内容的全部了,粒子速度v增加必然导致动质量也跟着增加。黄新卫就是有这样的偏见。我用m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)来说明:以上观点非也!!】】】】
黄新卫的问题(杠杆问题,电梯问题)均是涉及引力的,而黄的质疑却总是在狭义相对论框架进行。这才导致其问题症结所在 (((新卫从没有说过只能用狭义相对论来回答,这是你欲加之罪!)))。。
【【【【【【【【【【这不是我的“欲加之罪”。 (1)黄新卫的电梯问题用了一个前提:电梯质量因为速度而增加。实际上,在广义相对论中,粒子的动质量(m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2))并不因为速度而增加,因为有了速度,必然会导致引力势能的变化,它也附在电梯质量之中。对于一个由静止出发运动的粒子,-vv/cc+2gz/cc恒为0(在一级近似下,因为为了考虑问题方便,我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)是一级近似结果。我还可以提供一般表达式) (2)黄新卫杠杆问题,他认为无论在静止系中还是运动系(相对引力场运动)中,小球引力均是mg。实际上在运动系(相对引力场运动)中,我们还必需要考虑引力场g的变化(g会感应出引力磁场)。 以上两个例子都说明:黄新卫提出了广义相对论问题,却总不愿意用广义相对论去解决,而是游离于广义相对论来质疑。 这不是我的“欲加之罪”。】】】】】】】】】】 沈建其
3/31/2004
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