财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:大陆为什么会消亡 下一主题:为什么电子在磁场有心力下是作圆...
领略爱因斯坦的“幸福思想”(一)——四维速度、固有速度、坐标速度与光速不变
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/03/14 21:43
点击:604次

物体的世界线是客观实在的,不随时空坐标系的选择而变化,但在不同的时空坐标系中有不同的描述方程。

当我们采取不同的坐标系来考察同一组世界线时,其方程组是不同的,但有一些特征是不变的,如长度,曲率,相交或不相交,相交时的夹角等。

这些坐标变换下的不变量,都是一些真正的物理量。

其中“长度”是一个最典型的不变量,用张量微分形式表示为ds2=guvdxudxv

在狭义相对论的正交直角单位坐标系下(取令c=1的坐标单位),则guv为四阶单位酉阵,即ds2=dt2-dx2-dy2-dz2

而世界线在某一点的切线向量(方向向量)就代表着该点的四维速度。为了使表示方法唯一,通常用单位方向向量来表示,用方向向量除以其长度即可,故v(4)=(dx0,dx1,dx2,dx3)/ds。也就是说,四维速度矢量只有方向之分而无大小之分,定义其长度为1。在坐标变换中,四维速度的坐标表示是变化的,大小是按定义不变的。

由于光子世界线由ds2=0表征,故其切向量长度恒为零,无法化成单位向量,因此只能用零长度向量(但不是零向量)来表征。后文还要利用这个性质。

虽然四维速度矢量的坐标表示是变化的,但两条世界线如果相交,则交角是坐标变换不变的,即世界线交点处的两个四维速度矢量的夹角θ是坐标变换不变的。

cosθ=U·V/(|U||V|)=U·V,为两个四维速度矢量的内积。

可以证明,cosθ=1/sqrt(1-v2)≥1,故θ为虚角,这里v表示两个四维矢量代表的物体间的三维相对速度。

由上式可得v=(tgθ)/i=th(θ/i),以及θ=i*th-1v,i为虚数单位。

这样,两个三维速度的相加就对应着两个虚角的相加,而虚角的相加是虚半径球面几何(伪球几何)中的矢量相加,也就是罗巴切夫斯基几何中的矢量加。(实角相加对应着球面几何中的矢量加)

而三维的坐标速度(表观速度)v(3)=(dx,dy,dz)/dt,与四维速度矢量夹角θ所对应的“固有相对速度v=th(θ/i)”相比,显然是一个依赖于坐标选择的没有多大意义的量。

因此,坐标光速(表观光速)不是一个恒量。现在来看“固有光速”。

cosθ=U·C/(|U||C|)=U·C/|C|=∞

因此,c=th(θ/i)=1,也就是固有光速不变。

以上,我们用了世界线的交角来计算三维固有相对速度,世界线相交处实际上代表着同时同地。

如果世界线不相交,即远处(可能意味着过去时间)物体的固有相对速度怎么求呢?那就要将其世界线切向量(四维速度矢量)平移到观察者的世界点处,再求夹角并换算成固有相对速度。

如果时空是平直的,存在“平行”概念,这种平移当然能够进行。但是,如果时空是弯曲的,则没有“平行”概念,这种平移不能进行。即使勉强定义一种"平移"方法,平移的结果也与路径有关。

因此,在弯曲时空中,不同时同地的物体相对速度是没有定义的,不同时同地的速度也没有可比性。

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-44096.html[复制地址]
上一主题:大陆为什么会消亡 下一主题:为什么电子在磁场有心力下是作圆...
 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/03/15 08:36 

回复:糊涂是福
领略爱因斯坦的“幸福思想”(一)——四维速度、固有速度、坐标速度与光速不变
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/15 10:13 

回复:两个问题

平常用的速度v,包括无尘问的速度是什么速度?

数学微分ds=0意思是无穷小。当在相对论中却变成有限的了,混淆概念。

 

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/15 11:02 

三维相对速度v

平常用的速度v,包括无尘问的速度是什么速度?

[[平常用的速度v,一般指“固有相对速度”。

两个物体的固有相对速度,是在其中一个物体的瞬时惯性系中测定的另一个物体的坐标速度(v=dr/dt)。一个物体的瞬时惯性系的规定是:坐标原点与该物体同时同地且不受引力以外的力作用(自由落体运动)的正交坐标系,且物体在其瞬时惯性系中的瞬时速度为零。

在弯曲时空中瞬时惯性系只能是局域化的。不在瞬时惯性系而在全局坐标系中表达的三维速度就是坐标速度。当然,我们所在环境时空弯曲很小,坐标速度与固有速度差别不大。但在某些情况下如GPS中是不能忽略的。

在全局坐标系中,固有相对速度除了可由上面的定义来测定,数学上更方便的是由两物体的世界线夹角θ决定,v=th(θ/i)。θ是虚角,i是虚数单位,要求用使c=1的坐标单位。 需要特别指出的是,固有速度也是一种相对速度,只是固有相对速度的简称,固有相对速度是坐标变换下的不变量,而坐标速度则不是。固有光速也是相对光速,是相对于光经过的任意观察者的瞬时惯性系的相对光速。]]

数学微分ds=0意思是无穷小。当在相对论中却变成有限的了,混淆概念。

[[由于是表达切线向量,故应当用微分形式表达。这样的无穷小方向向量除以其长度(也是一个无究小量)就得到单位方向向量,从无穷小变成有限,没有混淆。]]

[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/15 11:05 

这些东西确实非您所能理解的。反相者中恐怕只有jiuguang等寥寥数人能在这个层面上对话。
[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/15 11:10 

那就祝福您了
这些东西确实非您所能理解的。反相者中恐怕只有jiuguang等寥寥数人能在这个层面上对话。
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/15 13:23 

请解释一下如何测量固有速度及虚角

象相对论一样,说起来似乎很有道理,但并没有把问题说清楚。局域惯性系和全局参考系是什么关系?GPS定义的参考系就可以称为全局参考系(实际上也是在有限区域内的)。你分析一下实验室中的光纤陀螺仪上的坐标时空和固有时空,就会发现,固有时空坐标系是不存在的,当然固有速度等也就成了问题。局域参考系。按爱因斯坦的说法是在无穷小的时空内有效的,在有限时空中不能用。然而无穷小是不可以测量的。

 

[楼主]  [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/15 14:48 

旋转系中也可建立各向同性坐标系

象相对论一样,说起来似乎很有道理,但并没有把问题说清楚。局域惯性系和全局参考系是什么关系?

[[小猪:一般说全局坐标系而不说全局参考系。局域惯性系就是不受“外力”作用的观察者的参考系,只能用于考察距观察者很近的时空。“外力”不包括“引力”,因为在相对论中“引力”并不被视为“力”,而是时空的几何性质。

全局坐标系是在时空四维流形中建立的任意数学坐标系。类似于在球面上建立的经纬坐标系。对这样的坐标系没什么约束,只要求基向量线性无关。]]

GPS定义的参考系就可以称为全局参考系(实际上也是在有限区域内的)。你分析一下实验室中的光纤陀螺仪上的坐标时空和固有时空,就会发现,固有时空坐标系是不存在的,当然固有速度等也就成了问题。局域参考系。按爱因斯坦的说法是在无穷小的时空内有效的,在有限时空中不能用。然而无穷小是不可以测量的。

[[光纤陀螺仪的完整分析要从惯性系和旋转系两个角度分析。在旋转系中,光纤环上某一点的瞬时惯性系为与光纤环突然失去相互作用而沿切线惯性飞出的观察者所在的参考系。并非您说的不存在。

考虑二维空间加一维时间,惯性系用极坐标系S(t,r,θ),旋转系用S'(t',r',θ'),采用最简单的坐标变换t'=t,r'=r,θ'=θ-ωt,则S系是正交曲线坐标系,即坐标线(两个坐标面的交线。坐标面即该坐标的等值面,其它坐标取值自由变动)是正交的,而S'系是斜坐标系:t'坐标面是平面,r'坐标面是圆柱面,而θ'坐标面是螺旋面(相应地θ坐标面是半平面),t'坐标线(θ'坐标面与r'坐标面的交线)是螺旋线。画一下图就知道了,这是斜交曲线坐标系。坐标光速各向异性,而且在r > c/ω处,t'坐标线变成类空的,而θ'坐标线成了类时的。

对旋转系也可建立正交曲线坐标系。但这时,t'坐标面就不是平面,也是一个螺旋面(方程极复杂,但由于是正交系,则度规场简单)。为了满足单值性要求,只需要规定θ'取值为(-π,+π],这样,做圆周运动的物体越过θ'=π时,θ'在-π和π间突变,t'也必须突变(突变值正好是相应半径处的SAGNAC效应值),完完全全类似于国际日期变更线。这样的坐标系是各向同性的。

一般认为光纤陀螺要用广义相对论分析,这只是指曲线坐标变换的形式是广义相对论才引入相对论的,而究其实质,这还是一个在平直时空中的问题,可用狭义相对论来解决。

爱因斯坦说在无穷小时空中是有效的,这个无穷小就是指微分形式啦。也就是说,时空方程应当用微分方程形式表达,如此而已。广义相对论的场方程就是张量微分方程。

固有速度已经说得很明白了。虚角θ不是测出来的,而是根据向量夹角公式计算出来的,cosθ=(A,B)/(|A||B|)。]]

 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/03/15 18:42 

回复:谢谢,也祝福你。
有 jiuguang 这样的对手对付你,也是一件乐趣。
 [10楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/03/15 21:17 

在四维坐标下,不应该存在速度的概念。
在包括时间在内的四维坐标系统中,事件在时间轴上具有不变的性质,事件的变化关系应有时间刻度来表示,在四维坐标下谈速度,是创建者糊涂造成的。
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/15 22:22 

你的坐标系是不连续的,各向同性从何谈起

对旋转系也可建立正交曲线坐标系。但这时,t'坐标面就不是平面,也是一个螺旋面(方程极复杂,但由于是正交系,则度规场简单)。为了满足单值性要求,只需要规定θ'取值为(-π,+π],这样,做圆周运动的物体越过θ'=π时,θ'在-π和π间突变,t'也必须突变(突变值正好是相应半径处的SAGNAC效应值),完完全全类似于国际日期变更线。这样的坐标系是各向同性的。

突变点各向同性吗?而且对光纤陀螺仪来说,这个点是人为确定的。

一般认为光纤陀螺要用广义相对论分析,这只是指曲线坐标变换的形式是广义相对论才引入相对论的,而究其实质,这还是一个在平直时空中的问题,可用狭义相对论来解决。

广义相对论的SAGNAC效应是有的,但很少有人看到过。

固有速度已经说得很明白了。虚角θ不是测出来的,而是根据向量夹角公式计算出来的,cosθ=(A,B)/(|A||B|)。]]

可惜你还是没说如何测量固有速度。

[楼主]  [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/17 00:58 

在广义相对论中速度概念确实无关紧要

广义相对论完全把时空和引力场当作一种几何学来研究,研究这样的几何流形中的几何形体,速度概念并无必要性。

只是在这样的几何学中,两条世界线的夹角是客观的几何性质,与坐标系的选择无关。而夹角(虚角)的正切值正比于固有相对速度,比例因子为虚数单位i。

同样,世界线的曲率是曲线的内禀几何性质,与坐标系的选择无关。曲率正比于固有加速度,比例因子也为虚数单位i。(这个性质本来是准备作为“领略幸福思想(二)”的一个主题的,现在忽然觉得没有太大兴趣了。因为反相者大多没有足够数学准备,而在建其无尘等人眼里又可能贻笑大方。)

这些概念不是必须的,但可以照顾一下钟爱旧概念的人们。

[楼主]  [13楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/17 01:20 

我已经说了

突变点各向同性吗?而且对光纤陀螺仪来说,这个点是人为确定的。

[[仅在一条射线a=pi上不连续,这种不连续只是数学上的,因为我们限制了极角a的范围(-pi,pi],在定义域端点分别为右连续和左连续,在其它广大区域都是连续且各向同性的。而且这条间断线可以人为选择尽量让它在观察区域之外。

正如国际日期变更线,环球航行时不断地将时钟调为地方时(类比于各向同性的局域惯性系),回到出发点时就差了一天,因此有国际日期变更线(更加任意安排以使不穿过陆地),从两个方向穿越时必须相应加减一天。]]

广义相对论的SAGNAC效应是有的,但很少有人看到过。

[[sagnac效应本质上是在平直时空中的问题,用旋转坐标系处理时通常被看作是广义相对论处理。]]

可惜你还是没说如何测量固有速度。

[[我已经说了,请再读一下前面几帖。可找到原话“固有速度是固有相对速度的简称”,"固有相对速度是在一个物体的瞬时惯性系中测量的另一物体的坐标速度.v=dr/dt"。]]

 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/17 10:38 

你说的是坐标速度,不是固有速度

不连续与各向同性是相互矛盾的,而且你没见过时空螺旋面是什么样的,当做出这个面来后,你就会发现,对于螺旋线上的不同点会有不同的径向光速。

[[sagnac效应本质上是在平直时空中的问题,用旋转坐标系处理时通常被看作是广义相对论处理。]]那是因为你没见过用广义相对论的解释。


[[我已经说了,请再读一下前面几帖。可找到原话“固有速度是固有相对速度的简称”,"固有相对速度是在一个物体的瞬时惯性系中测量的另一物体的坐标速度.v=dr/dt"。]]你给出的是光速不是常数的“固有速度”。

 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/17 10:51 

相对论不可缺少速度

因为广义相对论中没有速度就无关紧要了吗?所有与相对论有关的东西几乎都离不开速度。例如,粒子加速器,光速等。

我们同样可以说广义相对论的时空概念也无关紧要,因为它用的是没有时空概念的坐标系。而且没有人说过这种坐标系确实存在(包括在数学中),只能说在局域存在。

 

[楼主]  [16楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/17 12:47 

看您怎么理解了

因为广义相对论中没有速度就无关紧要了吗?所有与相对论有关的东西几乎都离不开速度。例如,粒子加速器,光速等。

[[粒子加速器只需要狭义相对论,不需要广义相对论。光速在广义相对论中只是时空流形中ds=0的特殊世界线而已。在时空几何中确实不需要谈论速度,世界线方向向量就是方向向量,夹角就是夹角,不必转化成习惯的速度概念。更重要的是,在广义相对论中向量一般不能平移,所以并无全局意义上的速度,速度是局域概念。异地速度不可比较。狭义相对论中向量可平移,速度概念运用可以更广一点。无可否认,速度概念在理论研究中的作用已经大打折扣,但在实用中还是一个很好的思考工具。]]

我们同样可以说广义相对论的时空概念也无关紧要,因为它用的是没有时空概念的坐标系。而且没有人说过这种坐标系确实存在(包括在数学中),只能说在局域存在。

[[GPS坐标系就是广义相对论的一种全局坐标系。观测上可用的坐标系都有对应的操作性建立方法。]]

[楼主]  [17楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/17 13:07 

固有速度就是特定的坐标速度啊!

不连续与各向同性是相互矛盾的,而且你没见过时空螺旋面是什么样的,当做出这个面来后,你就会发现,对于螺旋线上的不同点会有不同的径向光速。

[[确实这个螺旋“同时”面有点怪异,螺旋高度与半径相关,在轴心处为零。我还没有得到其解析式,根据坐标面正交化条件来求它太复杂了,或许只能用数值解。如果坐标面正交,径向光速也应是相同的。

您应把注意力集中在广大的各向同性连续区而不是低一个维度的间断线。就象地球上的人们并没有感到国际日期变更线带来的麻烦,但真要在变更线附近生活,就会有麻烦,但这时当地的人们可以订立另一套系统,把变更线设到远处去。]]

你给出的是光速不是常数的“固有速度”。

[[我一再强调,“固有速度”其实是“固有相对速度”,是在一个物体的瞬时静止惯性系中测得的另一物体的坐标速度(表观速度),v=dr/dt。表观速度是可观测量。

我已经证明了固有光速(观察者世界线与光子世界线夹角的正切值/i)恒为常数1,可以在瞬时惯性系中实测。请再读一下前面的帖子。]]

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/17 15:35 

不知小猪生活在“狭义”还是“广义”中

[[粒子加速器只需要狭义相对论,不需要广义相对论。光速在广义相对论中只是时空流形中ds=0的特殊世界线而已。在时空几何中确实不需要谈论速度,世界线方向向量就是方向向量,夹角就是夹角,不必转化成习惯的速度概念。更重要的是,在广义相对论中向量一般不能平移,所以并无全局意义上的速度,速度是局域概念。异地速度不可比较。狭义相对论中向量可平移,速度概念运用可以更广一点。无可否认,速度概念在理论研究中的作用已经大打折扣,但在实用中还是一个很好的思考工具。]]

我们讨论的只是物理,我们生活在物理时空中,虽然有不同的理论,包括爱因斯坦的狭义和广义相对论,但我们所在的时空并不说理论的影响。速度对我们的意义是实在的,也是我们讨论的理论中包括的,怎么能说无关紧要呢?

 


 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/17 18:43 

如何确定瞬时静止惯性系
以光纤陀螺仪为例,如果你的惯性系有陀螺仪那么大,光速就不是常数。只有尺度远小于陀螺仪的尺度时,才可能建立你的瞬时静止惯性系的,同时也意外着无法测量固有速度。
[楼主]  [20楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/18 14:02 

both,sir

我们讨论的只是物理,我们生活在物理时空中,虽然有不同的理论,包括爱因斯坦的狭义和广义相对论,但我们所在的时空并不说理论的影响。速度对我们的意义是实在的,也是我们讨论的理论中包括的,怎么能说无关紧要呢?

[[物理时空不受理论影响,但确实受物质影响,这是实验证明的。理论只是反映时空,用什么样的理论去反映都必须得到等价结果。用什么坐标系去反映当然也必须得到等价结果。时空弯曲与坐标协变是广义相对论的核心思想。

“速度对我们的意义是实在的”,只因为我们的直观经验通常局限在小范围弱引力场内而已,更别提在微观领域速度概念的失效。

在我们生活的时空范围,绝大部分经验和实践用牛顿理论来近似描述已经不错了,但还是有一些应用超出了牛顿的范畴,必须用相对论和量子论。]]

[楼主]  [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/18 14:22 

光纤环上各点固有相对速度不为零

以光纤陀螺仪为例,如果你的惯性系有陀螺仪那么大,光速就不是常数。只有尺度远小于陀螺仪的尺度时,才可能建立你的瞬时静止惯性系的,同时也意外着无法测量固有速度。

[[瞬时静止惯性系的定义在前面的帖中其实已经说得很明白了。某个物体世界线上某一点的瞬时静止惯性系就是在该时空点做自由落体运动(不受引力之外的力作用)的参照系,该物体在那一瞬间在该惯性系中是静止的。瞬时静止惯性系是局域的,但如果时空是平直的,则瞬时静止惯性系还是全局的瞬时惯性系,注意后者没有“静止”二字。

如果光纤陀螺仪是在平直时空中旋转,则其任一瞬时静止惯性系都是全局的瞬时惯性系。因此,在光纤环固着的旋转系(ECEF)中观察,各点都是静止的,但这只是表观速度(也叫坐标速度)为零而已。在光纤环上某一点的瞬时静止惯性系中,只有该点是静止的,其它点都在运动,即固有相对速度不为零。固有相对速度是在一个物体的瞬时静止惯性系中测量的另一物体的表观速度。]]

 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/18 18:04 

不会认为自己生活在微观中吧
当然你认为生活在近似时空中也可以,但也就同时承认了光速近似等于常数了。
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/03/18 18:16 

将光纤陀螺仪放到太空实验室里即可
不会认为在天上会陀螺仪会失效吧?请解释一下,这时如何在陀螺仪上建立瞬时静止惯性系,及在该惯性系中的光速。另外好象你在说有旋转的惯性系吗?
[楼主]  [24楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/18 18:32 

不会认为在天上会陀螺仪会失效吧?请解释一下,这时如何在陀螺仪上建立瞬时静止惯性系,及在该惯性系中的光速。

[[看来您还没有理解我最近的帖子。在光纤陀螺的讨论中,我根本就没有提到地球引力场。何来搬到天上之说?在旋转系中有等效离力力场,所以要固定在光纤环上不动就得有其它力作用。瞬时静止惯性系就是从考察者脱离下来不受引力之外的力作用的观察者的参考系(等效引力属于引力)。脱离光纤环切向惯性飞出的观察者就是瞬时静止惯性系,在该惯性系中光速各向同性为c。]]

另外好象你在说有旋转的惯性系吗?

[[何时说过了?我只说过旋转系的时空可以是平直的。旋转系只是建立参考系的方法,并不改变作为客观实在的时空。如果时空本是平直的,则观察者换到旋转系中时空仍是平直的。]]

[楼主]  [25楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/03/18 18:37 

当然你认为生活在近似时空中也可以,但也就同时承认了光速近似等于常数了。

[[开玩笑吧?谁能活在近似时空中?“近似”只能指在主观中反映客观的时空时采用近似处理。光速的测量值当然是近似的、有差异的,但有理由认为其真值是常数。]]

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23154997825623