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困惑:当电荷沿着垂直于载流直导线运动时所产生的洛伦兹力之反作用力如何产生?作用在哪里?
[楼主] 作者:541218  发表时间:2017/09/10 17:46
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当电荷沿着垂直于载流直导线运动时所产生的洛伦兹力之反作用力如何产生?作用在哪里?

两个电流元的中心虽然在同一条直线上,但若其取向互相垂直,且其中一个电流元的取向与其两者连线平行,此时 与连线平行的那个电流所受到的安培力的反作用力在哪里?其产生机理是什么?笔者觉得简直是个令人头疼的谜案????? 

 


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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/09/10 23:03 

自然规律而已,不可能有答案的。不过希望老朱能成功。
 [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/12 09:20 
 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/12 09:33 
 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/12 15:41 

牛顿第三定律是逻辑思维的理想结论,而且两个物体必须是刚体。
两电流元之间的作用是通过场来作用的,不是电流元(要求是刚体性质)之间的直接作用。这个好比船和池塘岸边两者之间的相互作用力。对于船对岸边的相互作用力,你是找不到一对大小相等、方向相反、仅有一个作用点的力。

一般情况而言,通过第三者(场)来相互作用的两个物体都不能使用牛顿第三定律。

即便在特殊情况下,比如两个球形体之间的相互作用力(无论是电、磁、引力场),可能会大小相等,方向相反,这也不是牛顿第三定律描述的范畴。也就是说,这种情况下两物体之间的相互作用力,不是牛顿第三定律直接的结论。

前面写的乱,删了。
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2017/09/12 23:27 

对【5楼】说:

内力居然可以创生力矩!

譬如 手表中的钟摆就是一种利用螺旋弹簧的弹力维持的扭振拜,在远离天体的荒漠的太空中(没有引力场)自由飘荡着一个对称的(由螺旋状弹簧维系着的)扭振摆(处于等幅谐振状态),弹簧两端不是摆锤而是结构质量几何形状都一样的荷异号电的圆筒,此时这个扭振摆就相当于一个交变电流元,在圆筒内腔具有交变磁场,在其腔内外都有交变着的同心涡旋电场。即涡旋电力场,大家知道,所涡旋力场,就是力矩场 ,力矩场  也包括涡旋磁场。

 

[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2017/09/13 07:51 

对【2楼】说:

老丁,谢谢老弟的鼓励!

我似乎真的想明白了……

但是科班生沈建琪鄙视我!

原来,电磁力有个原则,反作用力都由载体来承担。譬如,载流导线受到某磁场的作用及安培力,及其反作用力,只能由产生该磁场的载体来承担,其反作用力的方向与作用力方向平行其反向,但却未必处在同一条直线上,所以构成了力矩。对于载流导线之间的电磁力所构成的力矩之矢量和等于零,对于单纯的荷电体所受到的洛伦兹力的反作用力所构成的力矩之矢量和则不等于零。

 

 [8楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/13 07:51 
[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2017/09/13 18:49 

不管怎么说,内力居然创造出剩余力矩,这是令人震惊的新结论!
 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2017/09/13 20:20 

电荷产生的反作用力作用在载流导线上。因为该导线也处在运动电荷的磁场中。本来这不是什么难题,不知朱老哥为啥一时糊涂起来。
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2017/09/13 21:59 

对【10楼】说:

马老师,不是像你这样的含混之词就算是科学陈述。

必须精辟;具体细致, 言之要有理,论述过程要有依据。

你的结论就是反作用力还在导线上,这是对的。但是必须讲出具体细致精辟的道理来。不能笼统地定性地猜测。

譬如  当电子沿着垂直于载流直导线运动时,电子受到了平行于直导线的洛伦兹力,那么其反作用力当然一定落在直导线上,与电子承受到的洛伦兹力构成一对力矩,这对力矩就不属于外界输入的力矩,即属于系统内部创生的力矩?

这就是一个骇人听闻的振聋发聩的新发现! 我正在与赵凯华用电子邮件进行交流着……沈建琪不敢插嘴,赵凯华则频频出错

赵凯华绝对不希望得出 孤立的力学体系内部运动居然创生出力矩。譬如 让表面荷异号电的两个同轴圆筒在内力驱动下做反向角加速自转……即可在其周围产生涡旋电场,这涡旋电场就是一种力矩场,可以驱动电荷作圆周运动,此时出现了电荷所受到涡旋电场的驱动力,此时电荷的反作用力施加在自转荷电圆筒的轴上,于是电荷所受到的电场驱动力与其反作用力并不在同一直线上,故而构成一个力矩,这就是牛三的违例;所以牛三并不是普适的定律。 

[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2017/09/15 09:12 

赵凯华提出了两个质疑:其一 荷电圆筒的自转力矩如何诞生?

 我应答:一种方法,可以有外界输入相反的力矩分别作用下两个荷异号电荷的同轴圆筒上;另一种方法,就是用螺簧

链接两个同轴荷电圆筒;将螺簧拧紧再放松,就会释放出内力矩,内力矩的矢量和等于零。

 

其二,荷电圆筒做角加速运动(相当于载流螺线管的电流在增长……)将会产生自感与互感, 虽然被拧紧的螺簧再放松,所释放出的大小相等方向的内力矩分别作用在两个荷异号电的同轴圆筒上,也不一定产生相同的角加速度,还要看它们所遭受到的反电动势的阻碍……赵凯华说只有内层荷电圆筒遭受到反电动势的阻碍,所以角加速度较小,而外层荷电圆筒却没有遭受到反电动势的阻碍,所以角加速度较大;而我则不同意赵凯华老师的这中分析结果,我依据互感系数总是相等的,即内外层荷电圆筒所遭受到的反电动势都一样,即所遭受到的涡旋电场的阻碍都一样。

沈建琪对此没有插嘴!

所以 荷电圆筒的角加速自转所产生的涡旋电场分布在荷电圆筒的内外整个空间中,构成力矩场……荷电粒子在这种力矩场中将受到力矩的驱动……这些力矩的矢量和不等于零,那么内力创生了力矩  即作用力与反作用力大小相等方向相反,但却不在同一条直线上,所以违反了牛三定律。 

 [13楼]  作者:马国梁  发表时间: 2017/09/15 10:41 

我们的科学研究是由浅入深、由表及里的。所以说作用反作用力究竟相等不相等谁也不知道。牛顿第三定律只是在常态下的一种近似,但有效的解决了许多问题。至于在高速领域,在微观状态下还是否相等,只有天知道。

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