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黄新卫定滑轮问题之解决(J Q SHEN 2017-7-22)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2017/07/22 18:49
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黄新卫定滑轮问题之解决(J Q SHEN 2017-7-22)


2002年,黄新卫除了提出天平(杠杆)平衡问题(我2002-2003年已经解决)外,还提出“定滑轮问题”。这个问题表述如下:


定滑轮两侧,挂有相等的静止质量重物A和B,被跨过定滑轮的柔线系着,且做无摩擦上下运动。在地面系看来,其两重物上下运动速度相等(因为其动质量相等,当然应该保持匀速运动,如A匀速向上,B匀速向下),但在向上运动的A作为参考系看来,A自己静止,对方B相对于自己在运动,于是自己的质量小于对方B的动质量,那么对方重力更大,对方应该作加速下落运动,而自己被绳子牵引,应作加速上升运动。于是黄新卫认为这与地面系观察的结果(A、B保持匀速运动)构成一个矛盾。



该问题2003年没有得到解决,但也并非说一点思路也没有,其实解决方法是有的,而且还很简单。有的人也许知道,狭义相对论有一个结论:在变换速度方向上的力F,它的变换结果是不变,即F=F'。在本问题中,变换方向是竖直方向,而两个重物的重力F,也在竖直方向,所以,在变换参考系时,重力数值大小是不变的。既然在地面系看,A、B两个重力相等,那么在其它参考系中(只要速度是竖直方向)看来,这两个重力仍旧相等。所以说,这个定滑轮问题实际上是简单到平庸的地步。当然,该解答法,正如所料,肯定不会让黄新卫先生停止嚷嚷,因为它有两个“瑕疵”:1)它属于变换法,是从地面结果变换到重物A参考系中(黄新卫最最反对变换法了。但是在我看来,既然题干条件所给的是地面参考系信息,那么用变换法是,是必须的,也是正确的,事实上,黄新卫的质疑法,也属于变换法,即对动质量进行变换。所以,变换法本身不是什么问题,只要证明变换前后无矛盾即可。我倒认为下面第2条才是瑕疵);2)该解决法,没有涉及到问题的具体细节(如重力mg内m和g如何变换,没有讲,只是将它们打包为重力F,采用了“F=F'”的变换结论,而且用的也是狭义相对论方法,而本例定滑轮问题,涉及引力,应属于广义相对论问题,所以,需要使用广义相对论,才合理)。2003年时,我没有进一步思考下去。



近来,我又思考了一下,其实该问题要比天平(杠杆)平衡问题简单。定滑轮问题,其实很容易解决。这里我只写一下思路(懂广义相对论的人,是可以按照我的思路,写出数学表达式的):



设竖直方向为z方向,在广义相对论中,根据粒子的测地线方程,这个重力表达式是F=m0*Γ^{z}{00}U^{0}+m0*Γ^{z}{zz}U^{z}U^{z},其中m0为粒子静止质量(是常数),Γ^{z}{00}与Γ^{z}{zz}是Christoffel符号(好比重力场强g),U^{z}是逆变速度。重力中的第一项m0*Γ^{z}{00}U^{0},其地位就好比普通的重力mg,但是,注意,重力中,还有第二项m0*Γ^{z}{zz}U^{z}U^{z},它是广义相对论效应(该项与g*v^2成正比,v是普通速度),这在牛顿引力理论中是没有的。由于是以重物A作为参考系,A自己看自己,自己的速度是0,所以,它的重力只有第一项m0*Γ^{z}{00}U^{0},但是B相对于A在运动,所以,B的重力,除了第一项m0*Γ^{z}{00}U^{0}外,还有第二项m0*Γ^{z}{zz}U^{z}U^{z}(该项与g*v^2成正比)。



在黄新卫定滑轮问题中,在A看来,B物体有速度v,于是质量就会增大,增大了m0*v^2*/(2c^2) [我这里精确到v^2*/c^2],于是重力就增大了m0*g*v^2*/(2c^2)。注意:仔细的计算可以证明,B物体的重力第二项m0*Γ^{z}{zz}U^{z}U^{z}(该项与g*v^2成正比),其数值是-m0*g*v^2*/(2c^2), 所以,两者恰好抵消,也就是说,B物体重力中的第一项m0*Γ^{z}{00}U^{0}内因动质量增大多出来的重力,刚好被第二项m0*Γ^{z}{zz}U^{z}U^{z}抵消掉,这样在A看来,B的重力仍旧与A相等,故而,AB两个重物没有做加速运动,仍旧是匀速运动(在A看来)。矛盾不存在。



说明:以上我只讲了主要计算思路,不再提供细节。懂行的人,可以检核;不懂行的人,写得再多,也是浪费时间和笔墨。至此,可以说,多年前的黄新卫定滑轮问题解决了。



J Q SHEN 2017-7-22

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 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/24 12:43 

广义相对论我没什么研究,测地线好像是研究非欧几何的东西。看来这里黄新卫先生和沈建其先生出题和解题的思路不一致:黄先生的重力场是平直的、沈先生的重力场是弯曲的。

如果黄新卫先生说的引力场是指真实地面上的有心引力场,则不管在哪里看,相对地球初态为+V、-V的两电梯,最终会加速起来:向下的向下加速,向上的向上加速。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/24 19:17 

沈哈夫的精辟解答不亚于当年面对记者的精辟解答:“美军进入巴格达”等于“这里没有一个美军!”
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/24 20:40 

人如果能做到有所为、有所不为,就是大智者了。不要试图用一个不符合物理原理的理论去解释所有物理现象。当然,仅限于在数学变换上虚拟出来一个数学场有可能给出了数学角度的解释,但是物理上如果根本不存在这个场,那说什么都是瞎掰了,毕竟我们是在研究物理。
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/24 22:15 

相对论不承认场物质存在,这个错误是它永远弥补不回来的。物体的质量会随物体速度有所改变,但这种改变一定是物体和场物质之间的速度所决定的,而不是相对论效应。现在绝大多数相对论者都认为质增是相对性的,是和尺缩、钟慢属于同一类别的计量效应。我的观点是质增效应不是相对效应,而是绝对效应。这个绝对是指速度V是相对场物质的。

也就是说,我的质增是绝对性的,是物理真实,不是计量效应、观测效应。当然,这种绝对效应和它在场物质中的速度V是个什么关系,这需要实验来帮助导出,但是很可能(不排除现有算法)不是简单乘上一个洛伦兹因子那样。
 [6楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2017/07/25 03:52 

以往我对黄新卫的问题不感兴趣,没参与讨论。2016年在贴吧与网友zhpengzh讨论别的话题时,zhpengzh告诉我,黄新卫的杠杆问题在牛顿理论中也不成立。原因是,向远离产生大引力场的物体地球方向运动的物体受到的引力逐渐减少,而向靠近产生大引力场的物体地球方向运动的物体受到的引力逐渐增大,动态下杠杆是不平衡的。也即杠杆平衡只能处于静止状态,一下一上的动态继续保持平衡其实是假命题,要求洛变后保持平衡是维命题。

我在贴吧发了含有两个重要内容的帖子,是图片方式,展示无法发到这里,原因是这段时间上传不了图片。请沈建其到理论物理吧看。

http://tieba.baidu.com/p/5202957434
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/25 17:37 

如果考虑有心引力场(对应弯曲的空间、弯曲的重力场),黄新卫先生的水平杠杆也不平衡。比如杠杆东西方向放置,滑槽中向西的物体速度抵消一部分地面线速度,需要的向心力减少,重力增大;向东的物体叠加地面线速度,需要的向心力增加,重力减小。向西的球受到的向下的力大,杠杆会倾斜。
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/26 16:12 

对【2楼】说:
我们这里的引力场,是指均匀引力场,只谈最简单的引力场,不谈地球表面上的有心力。
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/26 20:44 

对【8楼】说:
即使是有心引力场也很简单,一样不影响横向滑块的平衡具有变换不变性。
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/26 20:44 

对【8楼】说:
即使是有心引力场也很简单,一样不影响横向滑块的平衡具有变换不变性。
 [11楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2017/07/27 21:43 

对【8楼】说:

建其:

说白一点,你被黄新卫编造的杠杆伪命题涮了10多年,你用编造的伪引力磁场去解决一个伪命题,无论是否搞定,结果都是白干。

 而在告诉你真情后,你还继续试图把 黄新卫编造的杠杆伪命题编圆,就属于二次犯傻。

匀均引力场怎么产生?只有两种情况:

1.产生引力场的大物体处于无穷远处,受其作用的物体作自由加速运动,不存在杠杆平衡问题;

2.产生引力场的巨大物体在附近,理论上只能在无限小的局部空间里体现为均匀引力场,杠杆2端的物体很快就运动到该局部空间范围外,理论上只有一个时刻能满足平衡,等同于不存在运动态的杠杆平衡。

该结束无意义的编造虚构故事节目了。 

 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/28 12:26 

相对论描述物理,因为从一开始就采用了不正确的方法,致使它永远也要用越来越复杂的数学场来解释问题了。数学场不是物理场,它只能出现在纸面上,不能出现在真实物理世界上。相对论的肉体(观察者肉眼)法则休矣!

一个杠杆或一个滑轮,这两个例子不管有解还是无解,都是人解决问题的能力问题,大自然会给出唯一物理解。

既然结果是唯一的,它就和纯观察者(不参与力的作用)角度是无关的。任何从纯观察者角度出发,编造出的数学场,既不是客观存在,也没有丝毫说服力。
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/28 13:40 

一条高速公路,在地面望去,消失在地平线上,缩成了一点。用肉体法则可以这样解释,假设(或把假设当公设)距离肉眼的越远的物质,都受到和肉眼距离成正比的收缩力。是这个收缩力把路收缩成一点的。根据这个假设,也可以推导出一份歪理邪说。比如说,远处的物体为什么我们来到它面前它就大了?它就可以说,因为眼睛离它近了,收缩力减小,膨胀力加大的结果。其实这样解释也可以是无往而不胜的。
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/28 16:25 

大家可能觉得这个例子很滑稽,其实相对论就是这样干的。一个杠杆平衡不平衡,完全属于杠杆和引力源之间的事,和一个不提供力的影响的观察者的运动没有丝毫关系。相对论能搞出一个随观察者眼睛的速度而变的“场力”,比画蛇添足更为有趣。画蛇添足还能在蛇上多了四只脚,说它是蜥蜴还是可以的,相对论搞出两个毫无作用的数学场,要加在真实存在的物体实体上,去影响观测结果,就没有任何道理。
 [15楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2017/08/16 09:14 

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