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liangxinga,这次看您还有什么话说!
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/02/19 09:41
点击:351次

在引力场中,光信号从高处到低处蓝移,从低处到高处红移;在加速场中也一样。对此我们已有共识。

但您死活不承认频移代表着时钟的速率变化,我的几次证明都没说服您,再看一下这个证明吧。

还是和前几帖一样,假定高处钟每秒发射9个光子,因为蓝移,低处钟每秒收到10个光子;而低处钟每秒发射10个光子,因为红移,高处钟每秒收到9个光子。现在这样来设计实验:

从0时刻开始,高处钟每秒发射9个光子,低处钟收到第一个光子时立即开始每秒发射10个光子——将收到的光子反射回去即可;

假定高处钟收到第一个反射回来的光子时,一共发射了9个光子,也就是说光子来回时间在高处钟看来是1秒。高处钟收到第一个光子时,立即停止产生新的光子,而是将收到的光子反射回去。

假定反射率达100%,光子一个也不损失,则这个靠反射进行的收发过程可以稳定地持续下去,而途中的光子一共只有9个。

每个光子必须交替在两个钟处反射,不会在一个钟处连续反射两次,因此任意时刻每个光子在两钟处的累计反射次数只能是相等或相差一次。共有9个光子在交替反射,故两个钟处的累计光子反射次数相差不超过9次。

对高处钟而言,除了开始发射的9个光子之外,以后都是收一个发一个,因此高处钟到第100秒时,共发射过900个光子,收到过891个光子,即光子在高处钟的累计反射次数为891。由前面的论述,高、低处钟的累计光子反射次数相差不超过9次,故低处钟最多反射了900次,也就是最多收发了900个光子。

按您的观点,两个钟始终是同步的,即两钟从读数0同时启动,当高处钟读数为1秒时,低处钟读数也为1秒;当高处钟读数为100秒时,低处钟读数也为100秒。

由于光子来回传递的时间是1秒,则低处钟收到第一个光子时读数应当在0到1秒之间;而高处钟第100秒收到的光子是第99秒发出的,低处钟收到高处钟第99秒发出的光子时读数应当在99秒到100秒间。

因此低处钟从收到第一个光子到收到高处钟第99秒发出的光子,经历的时间=(99+x)-y,x,y都是0到1之间的数。故低处钟至少经历了98秒。

但是,由前面的推导,高处钟到100秒时,低处钟最多发射了900个光子,每秒发射10个,故发射时间——低处钟经历的时间——至多为90秒。与前面推出的至少经历了98秒相矛盾。

由此证明在引力场(加速场)中不同高度的两钟,在0时刻同步后,经过一段时间后不可能保持同步,也就是说不同高度处的钟速率不同。解决这个矛盾的办法就是:高处钟经历100秒时,低处钟确实只经历了90秒,但是由于低处钟走得慢,故90秒也就相当于100秒。

希望您不要再次祭出什么“后发射的光子走得快或慢”的法宝,因为那意味着时空的均匀性被破坏了,也就是时间和空间的平移不变性被破坏了,这对您坚持时空均匀性从而才有“同因”同果是直接的打击,当时我还没能指出这一点。

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 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/19 11:15 

你的认真使我感动,不象那个自称什么先生的,辩不过别人就讲起脏话来了,真不配称先生,这种人我是不会再理喻的。

我们的分歧主要是“后发射的光子走得快或慢”是否成立。你认为不能成立,你的理由是“因为那意味着时空的均匀性被破坏了,也就是时间和空间的平移不变性被破坏了。”。我认为你的理由是不成立的。若我问你“后发射的子弹走得快或慢”是否成立时你会答成立,那么,为什么“后发射的子弹走得快或慢”不破坏空间的均匀性而“后发射的光子走得快或慢”就会破坏空间的均匀性了呢?你如果把子弹换成波我也可以提出同样的问题。

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/19 11:48 

您针对性回答我前面的数学化推导部分吧。时空均匀性只是附带的,您同不同意无所谓。
liangxinga,这次看您还有什么话说!
 [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/19 13:01 

“后发射的光子走得快或慢”是否成立仍然是问题的关键(该帖贴错了地方)
严格讲你那不能叫数学化推导而只能说是举了一个数字化例子。
“后发射的光子走得快或慢”是否成立仍然是问题的关键,它关系到你举的数字化例子是否能实现,也就是关系到你认为的数学化推导是否合乎逻辑。例如你的第一句话“从0时刻开始,高处钟每秒发射9个光子,低处钟收到第一个光子时立即开始每秒发射10个光子——将收到的光子反射回去即可;”若没有“后发射的光子走得快或慢”成立作保证它就不可能成立。
后面的问题已不说自明了吧。
 [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/19 13:06 

“后发射的光子走得快或慢”是否成立仍然是问题的关键
严格讲你那不能叫数学化推导而只能说是举了一个数字化例子。
“后发射的光子走得快或慢”是否成立仍然是问题的关键,它关系到你举的数字化例子是否能实现,也就是关系到你认为的数学化推导是否合乎逻辑。例如你的第一句话“从0时刻开始,高处钟每秒发射9个光子,低处钟收到第一个光子时立即开始每秒发射10个光子——将收到的光子反射回去即可;”若没有“后发射的光子走得快或慢”成立作保证它就不可能成立。
后面的问题已不说自明了吧。  
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[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/19 15:44 

具体点

……不要这么含糊其词想蒙混过关。您并未指出我的哪一步推导有问题。指出来我再来补充。

我这是严格的数学推导,尽管用的具体数字,但只要换成代数字母就严格了。

 [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/19 16:03 

上帖已经指出,你的第一句话就缺乏根根,它只有在“后发射的光子走得快或慢”成立的前提下才正确。
liangxinga,这次看您还有什么话说!
[楼主]  [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/19 16:10 

第一句话是指“红移和蓝移”那一句吗?

如果是指那一句,则这是实验结果并非理论假设,至于其前提是什么并不重要。我的推导只是要证明频移与钟速的关系,并不是去证明频移与后发射光子的快慢问题。我们限于在频移与钟速上讨论好吗?

希望您把我的文字拷下来在对应位置表明您的反对意见。否则就是您无法具体反驳了。

 [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/19 16:42 

我上帖中说上帖当量就是现在的上上帖即43622号帖。我还是把那句话再印出来吧:《例如你的第一句话“从0时刻开始,高处钟每秒发射9个光子,低处钟收到第一个光子时立即开始每秒发射10个光子——将收到的光子反射回去即可;”若没有“后发射的光子走得快或慢”成立作保证它就不可能成立。》
 [10楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/19 17:10 
 [11楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/19 17:16 
[楼主]  [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/19 17:19 

请不要避重就轻
 

我上帖中说上帖当量就是现在的上上帖即43622号帖。我还是把那句话再印出来吧:《例如你的第一句话“从0时刻开始,高处钟每秒发射9个光子,低处钟收到第一个光子时立即开始每秒发射10个光子——将收到的光子反射回去即可;”若没有“后发射的光子走得快或慢”成立作保证它就不可能成立。》

[[小猪:因为我们论题是“加速会不会破坏时钟的同步”,而非“频移是由什么造成的”,只要确认有频移就行了,其原因我暂顺从您的观点,就算是后发射的光子走得快或慢吧(注意不要把这当作我认同的证据),反正是有红移和蓝移了,对吧?有了红移和蓝移,我基于红移和蓝移的推理是否成立?如果不成立,哪一步不成立?请针对性回答,不要避重就轻。]]

[楼主]  [13楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/19 18:18 

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