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回复bad-boys,顺便提出新的“孪生子佯谬”
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/07/27 21:03
点击:363次



bad-boys:
你好!
下面我严格按你的要求回复您的观点,以你的文章为主体,方括号[]中的内容为我的意见或评述。

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希望您把我写的帖子从头到尾仔细看完,按顺序回答()内的问题。

二.我说在地球系中(看清哦),只有飞船在加速,就是相对论的观点。[我也看到了,在这里你确实是说:“地球系中,只有飞船在加速”,但你整个思想是认定地球没有加速度,而飞船有,你为什么不把飞船而是把地球和宇宙中的恒星结合在一起考虑呢?相对论是反对绝对运动的,但相对论在解决具体问题时也往往自觉不自觉地应用绝对运动的观点。]

三.我就是要用爱因斯坦的加速观点来解释,没有转移话题的意思(我认为他是对的,只是您没理解)。 [我并没有要求你按爱因斯坦的观点再解释一遍,我只是请大家回答两个问题,但你没有回答。本来,爱因斯坦的解释就已经转移了话题,“孪生子问题”讨论的是“速度”效应,爱因斯坦的回答是“加速度”效应]

为了公平起见,我从地球系和飞船系两个方面分析。
I.从地球系看来,是飞船在加速。(1.您同意吗?)[我同意]
II.从飞船系看来,是地球在加速。(2.您同意吗?) [我同意]
III.我想:您认为他们彼此看对方都年轻,因而出现矛盾。(3.您是这么认为的吗?) [我是这样认为的,但请你注意,“孪生子问题”说彼此看对方都年轻主要原因在于运动“速度”而而不在于“加速度”]
IV.虽然他们彼此看来都在加速,好象是相对的,但他们有一个不同点,就是燃料是在对飞船做功。(4.您同意吗?) [我同意]
我想说道这儿,你有可能不同意。你可能认为:燃料给谁加速不都一样?(5.您是这么想的吗?)[我不是这么想的,确实不一样。不过,我要问你,这是不是正好证明了运动具有绝对性的观点,而不是相对论所说的运动具有相对性的观点呢?]但他们并不相同,为了解释清楚,我做个思维实验:(实验中忽略一切物质的引力)
开始时,飞船在地面上,正准备升空。假设地球周围的外太空很大的范围内,分布着大量的与地球保持和飞船相对静止的石块。
后来,飞船开始升天了。无论在谁看来,在飞船加速时,石块不再会同飞船保持静止。(6.您同意吗)[我同意]就飞船系看来,那些石块和地球在以相同的速率越来越快地远离飞船(7.您同意吗?) [我同意]在地球系看来,石块与地球依然保持相对静止,而飞船与地球和石块以越来越快的速率远离(8.您同意吗?) [我同意]
相反的,如果有一个超大火箭给地球加速,那些石块会和飞船保持静止,而地球却在以越来越快的速率远离飞船和石块。(9.您同意吗?) [我同意]
现在不同点出来了,我们可以石块的运动方式,判断引力场的作用范围了。石块在其中扮演了重要的角色,但石块只是我们判断的一个工具,没有它们,并不影响实验结果。
现在您在反过来看看我写的“很简单...” [恕我愚味,我看不出你上面的思维实验可用来说明什么问题]
这就是为什么说飞船和地球上的人时空不对称的原因。 [请你想想,这种不对称是怎么引起的,是因为运动的不对称引起的,但相对论不承认运动的不对称,它只承认相对运动。如果承认运动的不对称性,就意味着承认了绝对运动的观点。]

四.从飞船系看来,整个宇宙正在以同飞船加速反向相反的反向加速运动。就飞船系看来,这个引力场充满整个宇宙。而地球系看来,只有飞船在加速,这个引力场只在飞船内有。(没有什么奇怪的,就是相对性嘛。) [如果等效原理成立,可以这么说]

五.我上面的帖子用了大量的等效原则。对于等效原则的正确性,我没能想出反驳它的例子。如果您有,希望与您探讨。 [就等效原理是否成立,我们可以专题讨论]

一.Sorry,小弟对原子钟环球实验只是倒听途说,还望黄先生把实验过程和结果[随后我将专门为你帖出“原子钟环球航行实验”]赐教于小弟(还有250英里困难)[这句话不是我说的,我也不知道具体情况],不胜感激。如有我能解释的地方,定同黄先生再次探讨。
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bad-boys,尽管你仍然没有回答我的问题,但你求真、务实的态度让我感动。只要有这种态度,我相信你将来一定有所作为。
但有一点我要提醒你,讨论问题时,先要弄清楚问题的实质是什么。比如“孪生子问题”,你知道最初人们为什么要提出这样的问题吗?是因为人们感觉相对论所说的“时间膨胀”不自洽。相对论认为运动没有绝对性,时间会在两个相对运动的观察者之间相互膨胀。这样,人们才问,既然你看我在运动、我看你也在运动,双方都觉得对方的钟慢,当他们走到一起时,结果会怎样呢?会不会有矛盾?你看,要讨论的问题实质是,单纯由速度引起的时间膨胀(请注意是“速度”而不是“加速度”),会不会有矛盾。
针对这个问题,我还有一个新版本的“孪生子佯谬”:甲、乙两兄弟约好,一个向东(甲),一个向西(乙),按完全相同的加(减)速程序乘飞船外出旅行(程序已事先放在他们飞船的计算机里),问他们重返地球时,究竟谁年轻?在这一过程中,加(减)速过程完全一样,对两兄弟的影响完全相同,故究竟谁年轻,完全可以不考虑加速度的影响。但按相对论的观点:甲会想,我是静止的,乙在运动,他肯定比我年轻;可乙也会想,我是静止的,甲在运动,他肯定比我年轻。那究竟谁年轻呢,请你回答。

黄德民 2001。7。27

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-4354.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 21:36 

那你的意思是我只能骂你以表示我的低俗了?智障!
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/27 22:13 

回复:以地球为参照系来讨论不表示地球是绝对参照系
问题是,为什么非要认为地球是转动的。认为地球是转动的完全是绝对时空的观点。如果按照相对论的观点,就应该认为地球是静止的。
黄德民
 [4楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:24 

那微波和红外线必有一个它也不承认是电磁波了
 [5楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/27 22:36 

相比之下,量子力学数学更多
您的看法我只能持不同意见,不过可以讨论.
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/07/28 00:04 

如果光速可变,爱氏的相对论真的成为皇帝新装了。
绝对光速是相对论的大动脉,没有绝对光速何来相对论,显然,绝对光速否定,相对论还能成立吗?当然,广义相对论中所述的光速可变是可引力场中。

※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/28 00:13 

回复:请沈教授指教
这么说,女宇航员旁边的人只要走动一下就看到这种可怕的现象了?他们一旦停下来又看不到了?

是不是说观察者看到的这种变化的幅度还跟观察者与女宇航员的相对速度大小有关?
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回复:对。跟相对速度有关。
 [8楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/28 07:29 

回复:必须推翻相对论
相对论的错误不是改进的问题,完全是需要推倒从来。

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站
http://dyn2000.topcool.net
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/28 09:21 

回复:DYN2000
很早就有人收到来自黑洞神密的电波,现在的天文学者们可以接收黑洞的很多信息。
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您这个信息可靠吗?我怎么没有听说过。
如果这个消息可靠,那么天体物理学家显然应该很高兴,因为他们又有事可做了。他们绝对不会不重视这个消息。
事实上,无论是理论物理学家,还是实验物理学家都希望听到看到新的反常现象,这样他们就又有机会开创新的物理征程了,不是如你们所说的他们在宗教式的维护相对论。我也希望实验上出现违反相对论的现象,从而我辈可以有机会再创物理,留下自己的足印。
可是这样的反常事情太少太少了,不是如你们所说的那样相对论矛盾重重。专业物理者也希望它矛盾重重啊!
所以,我认为不要把某些极个别的难以重复的反常实验现象特别重视,先问问他们的可靠来源。
就如60年代出现的“第五种力”实验,沸沸扬扬闹了30年,最终被公认为“子虚乌有”,闹剧结素。
一点看法而已。

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