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我的新以太论(一)
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/02/07 15:57
点击:377次

鉴于目前挑战者阵营力量不足,主要人物已经偃旗息鼓,因此本人准备加入反相阵营以贡献一点微薄的力量,以免本坛日渐沉寂。本帖是研究的第一部分。

由于近日要出差,所以先将研究的纲领提出来,供反相和持相者讨论,看能否通过这个公理集合。

本人准备在新以太论的基础上重新建立时空理论。新理论仍然是一个公理化的理论,而且是一个含有物理实在图景的理论,并非仅是关于可观测量的理论。

公设一(以太公设):真空是一种各向同性的均匀物质——“以太”

以太的性质如下:

(1)以太无所不在且绝对静止,其时空是平直的

(2)所有基本作用力各自在以太中以恒速传递

之所以认为真空是一种物质,是因为量子论已经从理论和实验上确认了真空能,而能量是物质的属性。此外,如果一种力不能通过真空传递,那就不可能是一种基本作用力。这里并未假定各种基本作用力在以太中的传递速度是否相等。

相对于以太作匀速直线运动的参照系称为惯性系,以太系是绝对静止的惯性系。相对于以太系的运动称为绝对运动,相对于以太系的运动速度称为绝对速度;相对于一般惯性系的运动称为相对运动,其运动速度称为相对速度或简称速度

公设二(量尺公设):任意惯性系中静止量尺的长度(在该系看来)与朝向无关。

这是长度测量可以进行的基本要求。因为长度只能用量尺来测量,在任何方向上静止的同一量尺都必须被规定为该方向的单位长度。这里并未对运动的量尺在不同朝向时的长度作出任何假定。

公设三(时钟公设):以任一基本作用力的周期性运动为计时机制的时钟都是理想时钟,其时钟周期与朝向无关。

这是顺利进行时间测量的基本要求。但与量尺公设可以硬性规定不同,除了在绝对静止系中可以通过前两个公设证明理想时钟周期与朝向无关外,在任意惯性系中的理想时钟周期与朝向无关其实需要实验来证实,这是时间比空间的本性更复杂的一个体现。可以认为铯原子钟已经提供了一个证实。当然,这里并未对静止钟与运动钟间的比较结果作出任何假定。

公设四(对等公设):任意两个惯性系的相对速度大小相等,方向相反,即VAB=-VBA

这是一种简单性和对称美的要求。我们宁愿修改其它物理量的定义也要满足这一要求,否则物理定律的数学形式会极为丑陋和不便于应用。

公设五(??公设):从以太系的观点看来绝对运动物体在垂直于运动方向上长度不变。

可以想象火车在静止的铁轨上奔驰,火车的宽度与铁轨应当始终一样。虽然这是如此的符合经验和直觉,但却不可能作出逻辑证明,只能作出实验证明。在牛顿和爱因斯坦理论中本公设是作为隐含的公理,本体系将其显式提出。

以上公设都是精心挑选的。后四个公设都是比较符合经验与直觉的。第一个公设在爱因斯坦出世前也是符合经验与直觉的,而且提供了一幅相对论所没有的物理实在图景。 以下本人将从这些公设出发逻辑地建立一个时空理论。
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 [2楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/07 17:16 

回复:我早就知道你们是反相者,真的捍相者谁能在此磨牙呢.不过....

   看了你的几个公理就知道你并没有同现代理论的错误划清界线。你的开场白就有三大毛病:1,基本概念不清;2,数学化;3,对惯性系认识肤浅。

     我建议你首先搞明白,把人类是怎样从无知中来获取知识的?这个问题不解决,你如何能把今天的物理学看清呢。

 [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/02/07 17:31 

是玩真的,还是玩假的?不管是真是假,先欢迎您加入到反相阵营中来。

小猪,如果您是认真的,那么说明您开始感觉到相对论是错误的。如果玩假的,那么是否有道德方面的说法。我们来这里是讨论理论问题的,不是被人逗、被人耍的。

您可以提出任何一种观点,不论您的观点是对是错,但是提出的观点与内心的真实看法应该一致。否则在道德上就是一种虚伪的表现。

 [4楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/02/07 19:42 

猪鼻子插大葱-----

你以为从你的公设能推出相对论是错的吗?不可能.爱因斯坦并没有否定以太的存在(尤其在晚年)只是用"空间"代替了"以太".

认何新理论(物理真实的)决不会否定相对论,只能概括她.你的五个公设也不例外,这怎么能说你是反相的呢?岂有此理.

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/07 19:47 

我猜想,小猪此帖的用意一方面是想向大家表明一种公正的态度,另一方面是想展示一下实力.

大家以为小猪已转变立场,加入到反相阵营.我认为不会.我猜想他发此帖的目的可能有两个:一是向大家表明:我是抱着不偏不倚的态度来讨论问题的,我不管你是反相还是捍相,我只认道理.谁有道理我就支持谁;二是向大家展示一下实力,大家看,我站在相反的立场,也能说个一二三.

对小猪这种讨论问题的态度,我是欣赏的.对其提出的"新以太论",我不太赞同,但认为值得讨论.我的回复在((()))中:

鉴于目前挑战者阵营力量不足,主要人物已经偃旗息鼓(((并非偃旗息鼓,我相信大家只是在期待更好的帖子出现.你曾说新年后对我的假说会有更猛烈的批判,我一直等着.你以前提的三条理由,已被我驳回两条,还有一条我认为你的质疑有一定道理,但尚不足于构成威胁,需进一步讨论!))),因此本人准备加入反相阵营以贡献一点微薄的力量,以免本坛日渐沉寂。本帖是研究的第一部分。


由于近日要出差,所以先将研究的纲领提出来,供反相和持相者讨论,看能否通过这个公理集合。


本人准备在新以太论的基础上重新建立时空理论。新理论仍然是一个公理化的理论,而且是一个含有物理实在图景的理论,并非仅是关于可观测量的理论。


公设一(以太公设):真空是一种各向同性的均匀物质——“以太”             (((虽不对你的假说构成多大影响,但还是不要将物质和空间混为一谈,此公设最好改为:真空被一种各向同性的均匀物质——“以太”所弥漫.否则,你必须先定义物质和空间,以区别于人们日常所理解的物质和空间.)))


以太的性质如下:


(1)以太无所不在且绝对静止(((暂可同意.但我相信世上不应有绝对静止的物质.))),其时空是平直的(((同意)))


(2)所有基本作用力各自在以太中以恒速传递(((暂可同意.但请考虑,若基本力都由同一种以太传递,为何会有不同的基本力?另外,我认为力是物质之间的相互作用,似乎仅用以太的传递难于全部概括!)))


之所以认为真空是一种物质,是因为量子论已经从理论和实验上确认了真空能(((只表明真空中还有某些未知的物质存在,不表明真空是物质!!!!!!!))),而能量是物质的属性。此外,如果一种力不能通过真空传递,那就不可能是一种基本作用力。这里并未假定各种基本作用力在以太中的传递速度是否相等。


相对于以太作匀速直线运动的参照系称为惯性系,以太系是绝对静止的惯性系。相对于以太系的运动称为绝对运动,相对于以太系的运动速度称为绝对速度;相对于一般惯性系的运动称为相对运动,其运动速度称为相对速度或简称速度


公设二(量尺公设):任意惯性系中静止量尺的长度(在该系看来)与朝向无关。(((同意)))


这是长度测量可以进行的基本要求(((赞同!)))。因为长度只能用量尺来测量,在任何方向上静止的同一量尺都必须被规定为该方向的单位长度。这里并未对运动的量尺在不同朝向时的长度作出任何假定。


公设三(时钟公设):以任一基本作用力的周期性运动为计时机制的时钟都是理想时钟(((这句话看不太明白!谈周期运动为何要特别强调"力"?另外,语句也似乎不太通顺!))),其时钟周期与朝向无关。(((时钟似乎难于与朝向一词挂钩.同时,"与朝向无关"暗含了与位置无关.除非你认为理想时钟是个质点,但质点又无"朝向"一说.)))


这是顺利进行时间测量的基本要求。但与量尺公设可以硬性规定不同,除了在绝对静止系中可以通过前两个公设证明理想时钟周期与朝向无关外,在任意惯性系中的理想时钟周期与朝向无关其实需要实验来证实,这是时间比空间的本性更复杂的一个体现。可以认为铯原子钟已经提供了一个证实。当然,这里并未对静止钟与运动钟间的比较结果作出任何假定。


公设四(对等公设):任意两个惯性系的相对速度大小相等,方向相反,即VAB=-VBA。(((同意)))


这是一种简单性和对称美的要求。我们宁愿修改其它物理量的定义也要满足这一要求,否则物理定律的数学形式会极为丑陋和不便于应用。


公设五(??公设):从以太系的观点看来绝对运动物体在垂直于运动方向上长度不变。(((同意)))


可以想象火车在静止的铁轨上奔驰,火车的宽度与铁轨应当始终一样。虽然这是如此的符合经验和直觉,但却不可能作出逻辑证明,只能作出实验证明。在牛顿和爱因斯坦理论中本公设是作为隐含的公理,本体系将其显式提出。



以上公设都是精心挑选的。后四个公设都是比较符合经验与直觉的。第一个公设在爱因斯坦出世前也是符合经验与直觉的,而且提供了一幅相对论所没有的物理实在图景。

以下本人将从这些公设出发逻辑地建立一个时空理论。(((期待你的推导,但最好不要冠以"时空理论"的名称.)))

黄德民

 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/02/07 22:53 

反相争论并非大专辩论会,何以临时改变角色?
 Feng先生:

从本论坛来看,对科学的认识近乎一种信仰,争论的双方必须都是信奉自己观点的客观人,并不区分是盲目信仰的还是精明信仰的,争论的双方都可以根据自身的认识修改自己的观点,但绝不是角色扮演的游戏。您能够试着跳出相对论来思考问题,这很好,但还需要认真对待物理学发展过程中曾经出现过的各种错误,形成自己的观点,避免沿着错误的老路再重复一遍。

对于您临时改变角色后所提出的所谓新以太论,本人恢复如下,仅供参考。

公设一(以太公设):真空是一种各向同性的均匀物质——“以太”

此公设把物质与空间混为一谈,空间只是容纳物质的场所,其自身不具有任何物理特性,既不能弯曲也不能膨胀,更无能量代谢,如果有物理表现,那应该是空间中的物质所表现的,空间的物质可以表现为弯曲、膨胀或能量涨落。

真空是不存在的,一般所说的真空指远离物质的空间,只是为使用空间这一属性,所以尽量不要使用真空一词。

关于“以太”,叫什么都无所谓,关键是如何证实它的存在,并看您为它预设了什么物理属性。

以太的性质如下:

1)以太无所不在且绝对静止,其时空是平直的

您可以定义以太无所不在,但不应该定义成绝对静止的,这同样又回到麦莫实验以前的状态,其实在多数反相者中也早已把绝对静止这样的概念抛弃了,您没有必要再拾起来。

2)所有基本作用力各自在以太中以恒速传递

这一条可以解释为所有基本作用力在远离除以太外的其它物质的空间空间中,相对于您定义的以太以恒速传递。

之所以认为真空是一种物质,是因为量子论已经从理论和实验上确认了真空能,而能量是物质的属性。此外,如果一种力不能通过真空传递,那就不可能是一种基本作用力。这里并未假定各种基本作用力在以太中的传递速度是否相等。

 

相对于以太作匀速直线运动的参照系称为惯性系,以太系是绝对静止的惯性系。相对于以太系的运动称为绝对运动,相对于以太系的运动速度称为绝对速度;相对于一般惯性系的运动称为相对运动,其运动速度称为相对速度或简称速度

关于惯性系的定义也不应该再走绝对静止以太的老路,本人愿意见到这样的定义,即:相对与观测系作匀速直线运动的参照系为惯性系。在这样的定义中,不存在绝对运动和绝对速度的概念。

公设二(量尺公设):任意惯性系中静止量尺的长度(在该系看来)与朝向无关。

此公设虽然正确,但仍能见到受相对论影响的影子,在任意惯性系中量尺的长度不发生改变才合理,这不仅包含了与朝向无关,还包含了与运动速度无关的意义。

这是长度测量可以进行的基本要求。因为长度只能用量尺来测量,在任何方向上静止的同一量尺都必须被规定为该方向的单位长度。这里并未对运动的量尺在不同朝向时的长度作出任何假定。

 

公设三(时钟公设):以任一基本作用力的周期性运动为计时机制的时钟都是理想时钟,其时钟周期与朝向无关。

此公设为了引出理想时钟,却提及朝向问题,不恰当,应该是:任何以周期性运动的运动形式都可以作为理想时钟。与惯性系的运动速度及方向无关,理想时钟是时间的表示方法,时钟的反映的时间可以膨胀,但时间本身不膨胀。

这是顺利进行时间测量的基本要求。但与量尺公设可以硬性规定不同,除了在绝对静止系中可以通过前两个公设证明理想时钟周期与朝向无关外,在任意惯性系中的理想时钟周期与朝向无关其实需要实验来证实,这是时间比空间的本性更复杂的一个体现。可以认为铯原子钟已经提供了一个证实。当然,这里并未对静止钟与运动钟间的比较结果作出任何假定。

 

公设四(对等公设):任意两个惯性系的相对速度大小相等,方向相反,即VAB=-VBA

此公设基本正确,但最好把两个坐标系的方向定义成相反的,这样,这样速也可以去相同的符号,更符合伽利略的相对性原理。

这是一种简单性和对称美的要求。我们宁愿修改其它物理量的定义也要满足这一要求,否则物理定律的数学形式会极为丑陋和不便于应用。

 

公设五(??公设):从以太系的观点看来绝对运动物体在垂直于运动方向上长度不变。

此公设应为尺度公设,其含义是运动物体的在任何方向上不会由于运动而改变其尺度。这不仅包含了垂直于运动方向上的不变,也包含了平行运动方向上的尺度不变。

可以想象火车在静止的铁轨上奔驰,火车的宽度与铁轨应当始终一样。虽然这是如此的符合经验和直觉,但却不可能作出逻辑证明,只能作出实验证明。在牛顿和爱因斯坦理论中本公设是作为隐含的公理,本体系将其显式提出。



以上公设都是精心挑选的。后四个公设都是比较符合经验与直觉的。第一个公设在爱因斯坦出世前也是符合经验与直觉的,而且提供了一幅相对论所没有的物理实在图景。

以下本人将从这些公设出发逻辑地建立一个时空理论。

为了在以光为传递信号的情况下能够更好地应用经典力学理论,还应该再增加一个第六公设:

公设六(测量公设):当系统中必须把观测者指定到一个具体位置时,任何由观测者观测到的物理现象均需要经过信号传递校正。

经典理论中,不是忽略了光信号传递速度,而是把观测者放到整个观测系中,其测量的是物理事件的本质变化,无须加入光信号传递校正,而在多数情况下,只有单一的观测者,只能把观测者放到系统的某个具体位置上,则以光(或者声等其它信号)进行测量时,必须加入信号传递速度延迟校正。

不论Feng先生是否当真要思考这些问题,首先请Feng先生抛弃偏见,并非反相者的悟性低学识浅,而是对科学的信仰不同,绝对不可能先承认相对论是自恰的然后再用相对论允许的方法反对相对论,只能是用非相对论的方法反对相对相对论,以至于经常被人误解了不懂相对论。
 [7楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/07 22:59 

以其人之身还治其人之果。在小猪的推论出来之前就对其假设作出批评,换作反相者又有谁接受呢?


※※※※※※

醉放先生>

 [8楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/07 23:05 

请问您的那道题是不是0.618/(1+π)


※※※※※※

醉放先生>

 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/02/08 05:24 

这是反相争论的必然结果!!!
我的新以太论(一)
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/08 09:51 

补充一点:小猪公设一中的两点存在矛盾!

小猪,你的公设一为:

公设一(以太公设):真空是一种各向同性的均匀物质——“以太”

以太的性质如下:

(1)以太无所不在且绝对静止其时空是平直的

(2)所有基本作用力各自在以太中以恒速传递

你第(1)点中说以太绝对静止,第(2)点说以太能传递力,既然绝对静止,它如何传递力?要传递力至少要允许以太有个体运动或局部运动,但这样又可能破坏你所说的均匀性。

当然,你可以先不管这些质疑继续发表你的推论。我最关心的是你后面的推论是如何解释光速不变实验结果的。

黄德民

 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/02/08 09:54 

欢迎大彻大悟的小猪加入我们的阵营!但我不……

我不同意你的公设四(对等公设):任意两个惯性系的相对速度大小相等,方向相反,即VAB=-VBA

因为各惯性系的时空测量系统都不相同,那么对彼此相对运动速度的测量结果怎么会相同呢?

 


 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/02/08 10:43 

我认为逃生路线近似一条螺旋线!
等我再算算!
 [13楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/08 15:22 

同感!


※※※※※※

醉放先生>

 [14楼]  作者:志之  发表时间: 2004/02/08 17:48 

真有你的!

谁偃旗息鼓了?我看一个也没有,都在以不同的方式进行着直接或间接的努力,这些努力甚至看上去是与相对论毫无关联的。

现在无心琢磨你的大作,先转到俺的板上,回头再说。

祝新年好,也给大家拜个晚年。

 

 [15楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/02/08 19:50 

欢迎加入到倒相对论阵营!

倒相对论并不是想倒就倒的,要认识到相对论的错误的根源不是一件简单的事,更关键是重建新的物理体系:

    现代光物理学错误:光不是光子,那么从简单的光反射....到核物理学中的光粒子的解释都应该重新来过,重新分析。

    那么现代宇宙学也应该是错误,也应该重新分析。

    总之很多的基础物理学都必须改头换面了!

    你是否已经作好了准备?

    如果你准备好了,那么你可以在这里发贴子,相信你知道“北京相对论研究联谊会>”,也相信你也知道“相对论与现代物理研究>”,并且还有刚刚完工的“倒相对论基地>”,你都可以参与讨论共同研究提高。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [16楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2004/02/09 18:42 

晕死,请你别添乱了,你还是好好的维护你的相对论吧。
相对论好像还没有了解好,还想自己出一套理论反相。哈哈。

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