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上一主题:宇宙的逻辑关系 下一主题:其实学术成功的三要素是:好奇心...
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 09:21 

30楼

时间t是对过程的量化结果。
力物理量F是对物体相互作用的量化结果。这里注意,如果把物体相互作用简称力,为避免混淆,则物理学中的F物理量最好不要称为力,可称为力物理量或力的大小。
质量是对物质的量化结果。
空间坐标是对空间的量化结果。

简单地说,一定要注意计量结果与计量对象的区别,不要把两者混同,否则,一不小心就会造成无穷无尽的逻辑错误和结论错误,而且非常难以发现和纠正。
 [32楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 09:35 

对【31楼】说:
请你直接回答我30楼的问题,不要躲躲闪闪。我不管量化对象和量化结果,我只要你回答量化者是谁。
 [33楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 09:35 

对【31楼】说:
请你直接回答我30楼的问题,不要躲躲闪闪。我不管量化对象和量化结果,我只要你回答量化者是谁。
 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 09:42 

还以时间概念为例,伽利略变换中的t'=t,洛伦兹变换中的t'=r(t-vx/(cc)),都属于坐标系间的时间变换,是两种不同计量规划下计量结果所具有的相互转换关系,但千万不要把时间混同过程,否则,会把这两个变换误解为过程的变换,与人类的计量设计就无关了。
 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 09:48 

33楼,你不如说,管你怎么说,你就认为自己对,你就认为速度等于长度除以过程,别人能耐你何。
 [36楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 11:23 

对【35楼】说:
我是在跟你讲道理,也是在帮你分析问题,我提出的问题你是不是回答不了?如果回答不了就证明你的观点有问题,这就是逻辑的力量。不管你的错误如何隐蔽,总会漏出破绽。逻辑是错误的照妖镜。
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 11:40 

36楼,请回头看自己的30楼,再看自己的33楼,理顺自己问的内容。
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/03/16 12:11 

任何一个具有稳定运行周期的物体都可用来计量时间。 

比如钟摆的摆动,它是直接和重力加速度有关的。拿它的摆动次数去衡量其它物体的运动,就可以说“运动物体的速度等于它所经过的距离除以钟摆摆动的次数”,而可以不说“除以时间”。 

我们已经非常明白了,计量到的物体速度是该物体经过的距离和另外一个基准计量物体的周期运动次数之比。物体的运动过程,也是钟摆的运动过程。 


天体运行周期也是稳定的。因此,一个物体的运动速度不仅可以使用钟摆摆动的次数来对比,还可以用地球绕太阳公转的次数来衡量: 

物体运动速度=物体经过的距离/地球公转次数。 
 [39楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 13:35 

对【37楼】说:
我30楼和33楼问的是同一个问题,我30楼的“谁”和33楼“量化者”不就是一回事吗?难道我换个词语你就不认账了?那好,你就按照30楼的提问回答。请直接回答,别再绕圈子!
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 13:41 

30楼的问题已经回答你,你口中的量化者与30楼的哪一个是一回事?稀里糊涂的,又何必提逻辑。
 [41楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 13:53 

如果你坚持速度等于物体走过的距离除以过程,坚持坐标系间的时间变换等同于过程变换,我只能无言以对,你胜利了。
 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/03/16 14:24 

物体有不同的速度,反映在通过相同距离所用的时间(基准物体运动次数)不同,也反映出在相同时间内物体所经过的距离不同。速度是和时间相关联的,不要说没有人类智慧就没有时间、就没有速度。水星、金星、火星、地球在太阳周围不同轨道上运行,它们都有自己的速度、都有自己的公转周期。这些星球运行的公转轨道周长和它们的速度之比都是相等的。这个比值就是大家都拥有的时间。那么就可以选取任何一颗行星的公转周期作为基准。比如以水星公转一周来做基准——水星年,那么其它的行星的运行周期都可用水星年做比较。水星公转一圈(1水星年)时,其它星球在轨道上走过的长度就是该星球的速度。同样,其它星球在轨道上运行一周所走过的距离(周长)和水星公转周期的次数之比也是该星球的速度。

时间并不是人类智慧的产物。只有衡量时间的基准——秒,才是人类智慧的产物。
 [43楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 14:35 

对【41楼】说:

你只要用年月日时分秒对过程进行量化,你的公式完全成立。

你不敢顺着我的问题回答,因为你已经意识到再回答就会处于自我否定的尴尬境地。

对事物的量化是人的行为,人才是那个“量化者”, 时间只能是量化的对象,人们用年月日时分秒等把时间给量化了,并且把对应的事件标记了。

 

 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 16:01 

43楼,如果你一定要把时间与过程等同,那就必须注意,你不能把1秒、1天称为时间,也不能把物理量t称作时间,日常用语和物理学中的众多陈述都需要改变,包括不能说速度等于距离除以时间,也包括坐标系间的时间变换等等,按照你对时间概念的定位,这些说法都是错误的,想想看,你的这一定位会带来多少混乱、需要付出多少代价。

即人类目前对时间的理解是混淆的,往往把计量对象与计量结果都混称为时间,这就造成对时间认识的混乱和对时空争论不休,想要解决这一局面,就必须用不同的概念将计量对象与计量结果区分开,而综合考虑时间的通常用法,绝大多数情况下,我们所说时间都是指计量结果,因此,最经济的做法就是就是将原来混淆的时间概念一分为二,将相关的计量结果称为时间,将相关的计量对象仍然称为事物的运动变化过程,如此一来,概念就清晰了,时间是一定计量规则下对事物运动变化过程的计量结果,而不要再把事物运动变化过程理解为时间。接下来,与时间有关的很多不解和争议就会逐步清晰。
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 16:38 

请各位想想,你是否在某些情况下认为时间是客观存在、不具有主观性,而换一角度又认为时间并非完全客观的、有一定的主观性,这就是时间观念混淆造成的。

以日月星辰的运动变化过程和对日月星辰运动变化过程的量化结果而言,当把两者都混称时间时,就会有上述的迷惑不解。日月星辰的运动变化与人无关(至少目前人类还难以干预),把此理解为时间,结论就是:时间是客观存在的,时间没有主观性,而当我们再把对其计量的结果t也理解为时间时,就会得出与前者相反的结论:时间与人类的计量设计有关,时间有主观性。于是,我们就糊涂了、说不清楚了。这是人类至今理不清时间概念的根本原因,那就是将两个具有不同性质的东西混为同一概念来指称。
 [46楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/16 16:54 

即,要想理清时间概念和解决时空争端,对于物理量t与t的计量对象,两者之间只能有一个称为时间,综合考虑人们的惯用说法,以及物理学中时间概念通常指称的对象,如果让你来选择,你选择其中的哪一个做为时间的命名对象?
 [47楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/16 22:01 

对【46楼】说:
时间概念确实有些混乱,时间的多重含义是由于人对时间的量化造成的。人对时间的量化是为了标记事件和方便生产生活的。对时间的量化可以概括为四个字:定点分段。定点就是确定时间点,分段就是在定点的基础上分段,这与钢尺有些相似。年月日时分秒代表了不同的时间分割单位。量化后的时间就有了“时间点”、“时间段”、“时长”等含义。物理上的时间含义应该是量化后增加的时间含义。我们在研究基础理论时必须包括时间本初的含义。
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/03/17 00:06 

物质的存在性是时间,物质运动的对比是量化。
 [49楼]  作者:541218  发表时间: 2016/03/17 06:30 

人们常常借助物质的存在状态(含物理状态、化学状态以及核子状态等存在状态)参量(含时间、空间)的变更历程来标度时间和空间。
岂可本末倒置……时间、空间、物质 这三者是互相独立的宇宙基本元素。不能说 物质在空间的位移产生(创造)了时间;也不能说 物质随着时间的推移创造的路程(空间),更不能说 空间随着时间的推移创造了物质。
从数学理论中所定义的抽象的空间概念来看,时间与空间是等价的都属于空间的基本构件,所以存在着所谓的四维空间。从这个意义来讲 既可以认为粒子以变化率(速率)dt/dl沿着时间坐标运动经历了路程(空间),也可以说成
粒子以变化率(速率)dl/dt沿着空间坐标运动积累了时间。这两种说法是等价的,地位是平等的。互为反函数。
即 s=f(t),同理有t=f'(s)
 [50楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/03/17 09:52 

我们会经常谈论时间、空间,且两个概念并列出现的几率很大,按照这样的说法,如果空间指称的不是物理量,则时间也不应该是物理量,然而问题并非如此顺理成章。

(x,y,z,t)是大家非常熟悉的时空坐标,按照传统的理解,我们会说(x,y,z)是对空间的计量结果,t是对时间的计量结果。接下来有意思的事情就出现了,当我们说t是时间时,似乎很顺畅,没有人提出异议;而如果说(x,y,z)是空间,我想就会引来一片反对声。这说明,在空间这个概念的理解上,人们不会把空间和对空间计量结果混为一谈,而时间这个概念却没有如此幸运。

有人可能立刻说,既然混淆了,那就把t计量的对象称为时间,t换一个名称指称。这个提议看起来很顺畅、很合理,也基本符合各位的意思。然而,如果真的如此操作,执行下去将会带来无穷的麻烦,付出巨大的代价,因为无论是日常生活还是自然科学中,绝大多数论证、论述、表达中所说时间指称的对象都与t一致,如此一来,就面临语言表达的大面积修改,是行不通的。

而相比之下,把t的计量对象称为时间的场合并不多,多在哲学层面或讨论时间是什么的时候使用。因此,即使各位中意把t的计量对象称为时间,也只能割爱。

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