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终于看到沈建其的可喜变化!兼谈引力波实验。
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2016/02/29 08:41
点击:1649次

前段时间研究论的力的变换问题,再次深刻地体会到相对论的漏洞百出,只能处处打补钉生存,越来越无意与这种补钉理论纠缠,因此近期上网较少。

今天上网,看了沈建其的“引力波是空间弯曲(空间涟漪),它所到之处,一切几何构型(仪器与激光波长)都被拉伸或收缩”一帖, 感觉沈建其的思想也在发生变化,透出了他对现代物理学发展的失望,甚至已不建议其孩子今后从事物理学研究。

关于引力波实验,我的观点与沈建其的基本一致,其实验原理是不成立的!

引力波实验,暗含了“在引力波作用下空间不再各向同性而光速仍各向同性”这样的前提。可这样的前提成立吗?物理学家做过分析研究吗?不知道。

大家知道,物体具有热胀冷缩的性质,因此用同样受热的普通钢尺是无法检查到相同膨胀系数的钢管的热胀冷缩情况的。对于相对论中的长度收缩也是一样,随物体一起运动的实物尺子与物体收缩系数相同,也是无法检测到运动物体的长度收缩效应的。对于“光尺”来说,情况也一样,空间收缩意味差光尺的压缩。通常情况下,空间被认为是各向同性的,真空情况下空间被认为是传播光的介质,空间的性质决定了光的传播速度大小。因此空间的各向同性,首先由光速的各向同性来表现。如果认为在引力波作用下,空间表现出各向异性,那么光速也会同样地表现为各向异性 ,从而际致类迈-莫实验的引力波实验根本无法出现预期效应。

如果引力波实验数据是真实的,只可能是下列三种情况之一:

1、某种未知原因带来的实验波动;

2、特殊情况下的光速各向异性!(这样就推翻了相对论,因此请大家继续关注这个实验。) 

3、特殊情况带来的实验中物体长度的变化。

好了,既然沈建其也开始对现代物理透出失望,那我们就应联手多做些事情。

黄德民 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-425620.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/02/29 19:16 

迈-莫实验原本就是用来检验光速的变化的,现在实验出现效应,为何不认为该实验是挑战了光速不变假设?
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/02/29 19:16 

迈-莫实验原本就是用来检验光速的变化的,现在实验出现效应,为何不认为该实验是挑战了光速不变假设?
 [4楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:09 

按楼主思想,太阳占着的这块空间和地球所占的这块空间都已经"不同性"了;太阳方向和月球方向也不同性了……
 [5楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:09 

按楼主思想,太阳占着的这块空间和地球所占的这块空间都已经"不同性"了;太阳方向和月球方向也不同性了……
 [6楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:09 

按楼主思想,太阳占着的这块空间和地球所占的这块空间都已经"不同性"了;太阳方向和月球方向也不同性了……
 [7楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:09 

按楼主思想,太阳占着的这块空间和地球所占的这块空间都已经"不同性"了;太阳方向和月球方向也不同性了……
 [8楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:44 

实验不会犯楼主所讲低级错误
引力波有速度有方向,如此意味对“某块空间”各方向压缩不一致,从而引起各方向压缩长度不一…
 [9楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2016/03/01 00:45 

实验不会犯楼主所讲低级错误
引力波有速度有方向,如此意味对“某块空间”各方向压缩不一致,从而引起各方向压缩长度不一…
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/03/01 08:01 

4、5、6、7楼,不知所云。
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/03/01 08:05 

8、9楼,主楼论述的是:即使引力波使某块空间各方向的压缩不一致,实验从原理上讲也测量不到。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/01 15:15 

黄德民先生百分之一千误解了.

我不建议孩子搞物理,不是压根因为"对现代物理学发展的失望", 而是说现在的某些领域研究风气十分虚夸(尤其是那些非基础物理,但也非完全属于应用物理的中间"科学",如量子光学,材料科学, 包括现在的石墨烯领域等). 如现在的石墨烯领域,几乎好像说石墨烯几乎是拯救一切的东西了(前不久,有人还研究石墨烯杀菌.其实任何东西都可以杀菌,包括水与氧气也可以杀菌,非得要用石墨烯来讨巧). 回忆一下,20年前,纳米炭管,也被认为是拯救一切的东西了,现在又如何呢?

以上恰恰与现代物理学无干. 黄先生误解了. 恰恰是真正的现代物理,倒非常安静诚实.

关于激光干涉引力波探测, 我看了不少介绍LIGO的文献(主要是中文的,还有一本外国书籍),觉得那些文章的作者(一般不搞纯广相理论,只搞实验), 对于干涉臂的长度变化, 叙述混乱.

实际上,我认为,在引力波作用下, 干涉臂的长度变化,有两个来源: 1)度规g_{11}的变化(这是纯几何效应); 2)潮汐力使得干涉臂长度变化(这倒类似动力学效应). 巧的是,这两个变化是一样大的. 于是,文献内就出现几种有趣的叙述情况: 有的只谈第一种变化,对第二种变化不提.有的说,第一种变化与第二种变化是同一种变化,只是同一个东西用不同方法计算而已. 其实都错.

同样,所用的光波,其波长也有这两个变化: 我已经证明, 对于第一种变化(来自度规g_{11}的变化), 波长也有对应的变化, 因此,第一种干涉臂长度变化(来自度规g_{11}的变化),是测不到的,因此,无法测到引力波(的这种纯几何效应). 过去,我主要就是持这一点.

当然,第二种变化(来自潮汐力), 我也计算了光波波长是否受到潮汐力影响.答案是,也受到影响. 只是在引力波高频时,才重要; 低频时,不重要. 尤其是,当干涉臂长度与引力波波长相等时, 光波波长变化量与潮汐力对干涉臂长度的变化量,比率是相等的(及干涉臂与光波长同等程度变化), 因此, 也测不到引力波. 但是,如果引力波频率过低,此时,光波受到的潮汐力可以不计,那么干涉臂与光波长不是同等程度变化,此时,引力波可测. 美国的LIGO实验似乎就是这种情形,所以,我对其最终是否是可测引力波,还一直在钻研计算. 我还没有一个确定的结论.

但是,对上面第一种情形(来自度规g_{11}的变化),绝对是测不到的. 一些介绍引力波探测的作者, 自己也误解. 他们所谓的这种"来自度规g_{11}的变化"导致干涉臂的长度变化,是测不到的,因为干涉臂与光波长同等程度变化.

但是第二种情形(潮汐力),还要研究.

SHEN 2016-3-2
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/01 15:19 

关于黄德民先生所说的"迈-莫实验原本就是用来检验光速的变化的,现在实验出现效应,为何不认为该实验是挑战了光速不变假设?"
这个没有你所说的那么简单:

你这里所说的是纯度规效应, 这是测不到的(因为干涉臂与光波长同等程度变化).

但是,还有潮汐力(干涉臂两端之间有引力落差),虽然光波也受到该引力落差,但是干涉臂与光波长不一定同等程度变化(与引力波频率有关). 所以,这还是有可测的可能.
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/03/01 15:59 

对【13楼】说:
我谈这句话的隐含前提是,根本就不承认相对论,更不承认时空的变化(包括引力波带来的变化),只是从实验结果出发,"最直观"的解释就是光速发生了某种程度的变化.
[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2016/03/02 08:15 

大家想想,如果该实验是在相对论出现以前做的,这一实验结果会被认为是什么引起的?
 [16楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/02 14:29 

对沈教授
其实在经典力学框架内,如果认为引力以有限的速度传播,那么当引力源发生振动时,引力场会以强弱交替的形式向四周传播,并形成引力波,这种波通过物体时,物体不同位置会产生不同的加速度,从而使物体局部受到不同的惯性力,因而会使物体产生伸缩效应,这种伸缩效应是可探测的。换句话说,按经典力学同样存在引力波,并且引力波是可探测的。


如果沈教授能证明相对论的引力波(是时空的涟漪)是无法探测的,那就另有意义啦……。
 [17楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/03 13:56 

对12楼

广义相对论认为万有引力的本质是质量引起的时空弯曲,并用时空弯曲代替了引力,或者说,在广义相对论中万有引力是不存在的,取而代之的是质量引起的时空弯曲理论,所以在广义相对论中引力波是时空的涟漪,是纯几何效应。12楼提到的文献关于对干涉臂长度变化的计算中,第一种计算是相对论式的,而第二种计算是经典力学式的。它们不能互混。
 [18楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/03 14:22 

现在情况出现了大逆转:按广义相对论,引力波无法测到;而按经典力学,引力波可以测到!!


如果美国这次探测到引力波属实(或者以后被测到),则证明广义相对论关于万有引力是时空弯曲的理论是完全错误的!!

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