财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:科学的进展 下一主题:物质不可能无限分割
引力场有引力波,就像电磁场有电磁波一样,太正常不过了!
[楼主] 作者:费邦镜  发表时间:2016/02/12 15:48
点击:1663次

在我看来,引力场有引力波,就像电磁场有电磁波一样,太正常不过了!引力波并非广义相对论的专利。

 

之所以一直检测不到引力波,是因为引力效应的“波动”非常非常微弱,通常,我们只有临近如地球这样大质量的物体时,才感受到了引力(重力),而一艘万吨轮船在我们身边驶过,我们是无法察觉引力场的变化的。

这次美国科学家探测到的是由黑洞合并产生的一个时间极短的极微弱的引力波信号,持续不到1秒。它经过13亿年的漫长旅行,于2015914日抵达地球,被刚改造升级的LIGO的两个探测器以7毫秒的时间差先后捕捉到。

据研究人员估计,两个黑洞合并前的质量分别相当于36个和29个太阳质量,1个太阳质量是地球质量的33.3万倍

 

我之所以否定广义相对论,并非是否定引力波的存在,而是认为万有引力也必定是物质与物质之间的相互作用,而绝不可能是爱因斯坦所说的那样,是弯曲时空的“几何效应”。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-424974.html[复制地址]
上一主题:科学的进展 下一主题:物质不可能无限分割
 [2楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:24 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [3楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:24 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [4楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:24 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:26 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [6楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:27 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [7楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:27 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:28 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [9楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/02/12 19:29 

美国人真能胡扯!地球的引力波都测不到,难道13亿光年之外的引力波反而能测到?
 [10楼]  作者:郭连成  发表时间: 2016/02/13 06:01 
 [11楼]  作者:郭连成  发表时间: 2016/02/13 06:26 

最悲哀的是大力宣传胡扯。
 [12楼]  作者:郭连成  发表时间: 2016/02/13 08:59 

最明显的胡扯是播放引力波的声音。
 [13楼]  作者:爱果斯坦  发表时间: 2016/02/13 14:20 

中国学者童正荣提出过引力微子,按波粒二象性,引力微子就是引力波,探测到了引力波就是探测到了引力微子,中国学者的理论得以验证。
 [14楼]  作者:rela001  发表时间: 2016/02/13 15:20 

谢谢13楼的鼓励。你讲的不错,引力波实验的确是对"基本引力微子"理论的直接支持。简单地说:

在真空中,打响发令枪,引力波也是存在的,但呆在真空房外感知不到任何震动。如果这空气中打响发令枪,情况就不同了!是周围空气这个媒体充当了波动的放大器!

同样,“基本引力微子”理论下,宇宙空间中的基本引力微子(FG)就充当了这个波动的放大器的作用!本来无法感知的微弱的远方大星体碰撞的引力波就可能被观测到。
 [15楼]  作者:吕锦华1940  发表时间: 2016/02/15 10:33 

科学的进展 2016-2-15 吕锦华
今年2月11日,加州理工学院、麻省理工学院以及“激光干涉引力波天文台(LIGO)”的研究人员当天在华盛顿举行记者会,经过严格的核实,他们探测到了引力波的存在。引力波是爱因斯坦广义相对论实验验证中最后一块缺失的“拼图”。一百年前(1916年)爱因斯坦发表了他的广义相对论指出大质量天体的运动对时空扭动会发生引力波的论文。
引力波以光速传递,无法加以阻挡或阻挠。由于引力波产生的时空扭曲非常微小,在此之前科学家从未成功观测到。
LIGO是美国分别在路易斯安那州利文斯顿市与华盛顿州小城汉福德市建造的两个引力波探测器,改造升级后其探测灵敏度大幅提高(达到10的负23次幂)。10多个国家超过1000名科学家参与了这个搜寻引力波的项目。科学家探测到的是由二个黑洞合并产生的一个时间极短的引力波信号,持续不到1秒。它经过13亿年的漫长旅行,于2015年9月14日抵达地球,被刚改造升级的LIGO的两个探测器以7毫秒的时间差先后捕捉到。据研究人员估计,两个黑洞合并前的质量分别相当于36个和29个太阳质量,合并后的总质量是62个太阳质量,相当于3个太阳质量对应的的能量以引力波的形式在不到1秒的时间内释放,释放的峰值能量比整个可见宇宙每秒释放的平均能量还要高出约50倍。
引力波的实际探知,一则表明了爱因斯坦广义相对论的正确、科学,得到了更完整的科学实践的验证、支持,也表明了爱因斯坦的科学论断的正确无误。二则也表明了实验科学技术的长足进步!我国的天琴计划则是在引力波探测方面对LIGO探测器的另一种扩展。就像我国的量子隐形信息传输一样,表明了我国在现代物理学和科技应用技术方面已经有了长足的进步,正在发挥中华民族对人类科学和技术进步作出自己的贡献!每一个有志气的中国人应该对此感到高兴而更加发奋。而对于那些盲目于反对相对论及量子论的人来说,应该早日迷途知返了!至于那些恶毒污蔑、攻击爱因斯坦的人则是注定了失败、再失败直至被扫进历史的垃圾堆的。
 [16楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2016/02/15 12:27 

找到了上帝粒子,又探测到了引力波,你方唱罢我登场,热闹得很,看来物理学界沉不住气了,用了那么多纳税人的钱,总得有个交待,这下有交待了。
“捉到鬼了”
“鬼在哪里?”
“只捉住一秒钟,鬼很厉害,跑了。”
 [17楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2016/02/15 12:50 

谁帮忙把安徒生的《上帝的新衣》放在这位吕锦华大臣帖子的下面,让大家对比着看,比看春晚有意思多了!
 [18楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2016/02/15 13:36 

皇帝的新衣
[楼主]  [19楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/02/15 15:06 

发现引力波?也许又是空欢喜一场

放大字体  缩小字体发布日期:2016-02-14  来源:网易科技  浏览次数:41004
核心提示:最近无论是笔者的朋友圈,还是微博都被引力波三个字刷屏了。笔者从来没有发现自己的周围有这么多的物理学爱好者。原来本以为自己

最近无论是笔者的朋友圈,还是微博都被引力波三个字刷屏了。笔者从来没有发现自己的周围有这么多的物理学爱好者。原来本以为自己作为一个半吊子的天文爱好者已经是稀有品种,没想到我的周围全是志同道合的“好朋友”。于是放下手中的项目,准备研究一下LIGO项目的发现。想着顺便有空赋诗一首凑凑热闹,也许能混到不少点击率。

发现引力波?也许又是空欢喜一场

不过,对这一发现约追根揪底越蹊跷,翻遍所有相关信息,大致内容就是LIGO项目的主管David Reitze宣布发现引力波-“We did it”。笔者还特意将一小时的发布会从头看到了尾,负责解释发现主要信息的Gabriela Gonzalez女士浓重的西班牙口音听的笔者头痛不已。不过,整个发布会除了下面那张图片算是干货外,基本就变成了一个庆功会。台上众人互相称赞,讲述“奋斗史”。笔者最关心的相关数据信息到是基本没提。

发现引力波?也许又是空欢喜一场

本次发布会的最大亮点可能是为《星际穿越》进行加持的LIGO设计者Kip Thorne,不过该大神也只是泛泛的解释了LIGO的原理,并没有解释确信发现引力波的过程。翻遍互联网,貌似这一发现的各种详细信息也没有发表在任何学术期刊上。于是,笔者为这次发现划上了大大的问号?这些科学家确信他们发现了引力波是否经的起推敲?

这不是首次“发现”引力波

笔者充满怀疑精神并不是因为生性多疑,也不是因为从小接受了良好的辩证思维训练。而是,就在2年前的几乎同一时间,同样是一个美国团队宣布他们发现了引力波。当时,讨论最欢的就是团队谁要获得诺贝尔奖。这一团队里还有一名中国科学家郭兆林。彼时,华人世界都认为郭兆林将是下一个华裔诺贝尔物理学奖获得者。然后事情发生了戏剧性的转折。一年后,这一发现被证伪,引力波的直接证据再度空缺。

发现引力波?也许又是空欢喜一场

具体的事件经过是这样的。美国人依据宇宙泛星系偏振背景成像实验在南极设立了一个天文望远镜BICEP2, 2014年1月的一天基于这一望远镜的宇宙膨胀探测器侦测到了所谓的宇宙微波背景B模痕迹。至于宇宙微波背景B模痕迹是什么?这里由于篇幅所限不过多解释。但由于B模痕迹主要由引力波产生。于是,算是直接发现了引力波的存在,而且还是宇宙大爆炸产生的那次引力波。不过,这一系统的设计原理与LIGO一样数十年前就已经提出,并不是什么值得怀疑的理论。

但是,再经得起推敲的理论,在落实到实验上都有莫大的变数。各种人为的误差和不可预测的环境变量都可能导致实验结果被证伪。1月发现引力波后,哈佛史密松天体物理中心于2014年3月17日召开发布会表示BICEP2望远镜探测到早期宇宙的引力波所形成的B模偏振。

可是随后的大量质疑导致BICEP2团队于2014年6月19日在《物理评论快报》发布论文承认,观测到的信号可能大部分是由银河系尘埃的前景效应造成,对于这结果的正确性持保留态度。而且必须要等到十月份普朗克数据分析结果发布之后,才可做定论。2015年1月30日,研究团队承认对于资料的判读错误,观测到的信号无法排除掉银河系辐射尘埃的影响,不足以证实这项结果就是早期宇宙的引力波所形成的B模偏振。

我们再来看看当时的媒体环境,有没有感觉2014年发生的事情2016年又出现了轮回。

发现引力波?也许又是空欢喜一场

当时,美国媒体也是像今天这样疯狂报道,宣传力度铺天盖地,全世界的媒体也跟着全面震荡。可是对于后面证伪的部分反倒是很少有媒体关心了。所以导致这次的新闻一出,竟然发现了不少挖坟党转错了新闻。

物理大神们的质疑已经开始

笔者在此强调自己只是个半吊子天文爱好者,也只能跟着物理大神后面狐假虎威。本文等到相关报道出现两天后发出,正是等着物理大神们对此事发表看法。理论物理学家Matt Strassler首先发难,在自己的一篇博文中表示,“让我假设LIGO的结果实际上是正确的。但这一假设需要数月的检验(记住Opera所发现的快于光的中微子和BICEP2的引力波发现事件)。我们必须始终牢记,任何了不起的科学成果都要通过专家仔细审查并确认,在那之前科学家们是无法相信的!发现是困难的,而且很大一部分败给了时间的考验。”

发现引力波?也许又是空欢喜一场

一位叫做Vincent Sauve的物理大神则表示,“我认为引力波不仅会影响干涉仪臂的长度,而且会影响激光束的波长。但似乎只有臂的长度改变,激光的波长没有改变。”

有一位叫做Mike Darcy的大神表示,“我想知道这个黑洞合并的“信号”怎么会这么短,不到一秒。我们应该会看到高于噪声的引力波信号的时间要长许多。”

以下是各大物理爱好者论坛对此次发现所表达的疑问。“如果是一个玻色子(或其他亚粒子),破坏了激光测量怎么办?毕竟,玻色子也有质量,能产生引力场。”

“我高度怀疑他们的发现,尤其在LIGO升级和校准的当月。我认为他们现在的仪器准确度等级并不可信,而且他们可能特别希望对40年来支持他们的纳税人有所交代。”

“如果LIGO的检测器具有10至21阶的功率灵敏度,那么它应该是能够检测到由月亮引起的地球变形,因此应该每天有一个交变信号。我搜遍了互联网,LIGO并没有报道这种现象。”

而笔者的怀疑则来自于目前大量的空间引力波探测器计划。比如说马上就要进入工作的LISA引力波探测器。之所以各国要把引力波探测器弄到太空,就是因为地面的探测器太容易受到杂讯干扰。

另外,《华盛顿邮报》提到,“为了检测到如此小的信号,科学家们需要不断的过滤环境振动。有时甚至看似完美的结果最后仍会令人失望。为了防止误报,LIGO制定了一个复杂的系统,偶尔注入人造的信号。只有三位科学家知道在这种情况下的真相,而且有一次他们的同事都准备公布结果了,他们才告知了这些人造信号的存在。” 所以,LIGO系统并不是像我们想象的那样是完美的引力波探测装置。未来结果出现变化也并不令人奇怪。

引力波之无用论

本节主要纠正媒体的误传,因为最初国内媒体报道时甚至将2014年BICEP2那次发现的图片进行引用。导致很多人问我为什么有华裔竟然不进行报道。另外还有媒体表示LIGO的发现可以帮助探测暗物质。很不幸暗物质所产生的引力波跟黑洞融合产生的引力波不是一个量级,LIGO并不能检测到如此弱的信号。而所谓的引力波解释宇宙起源也是一个伪命题,更重要的只是增加了一个宇宙探索工具。正所谓“你可以藏在阴影里,但你不能逃离引力。”

在物理上引力波不能预测和回答暗能量和暗物质的问题,尤其是对于推导普朗克宇宙微波背景数据方面无能为力。引力波无法与部分自然常数(Cabibbo/Weinberg角度,1 /Alpha等)相兼容。不能与量子原理相兼容;不能解释量子自旋;不能解释量子纠缠。引力波的发现并不能解决困扰物理学界的诸多问题。

发现引力波?也许又是空欢喜一场

然而,如果人类能够人为控制引力波,那么这不失为一种很好的宇宙空间通信技术。Kip Thorne为《星际穿越》的原始设定就是,人类在用LIGO观测引力波的时候,发现了那个拯救人类的虫洞。而即将上映电影版的《三体》科幻小说中引力波也是故事得以延续的重要道具。要不是罗辑威胁三体人要将其星球坐标通过引力波通知全宇宙,人类早就被三体人灭了,也不会有后面太阳系彻底毁灭的事情了。引力波广播装置成了恐怖平衡的大杀器,三体人因此就范。

写在最后

本期易评的主要目的并不是为了将LIGO探测器发现引力波的事情证伪,而是提供多一种声音,增加网友对科技事件的思考空间。除了实践是检验真理的标准,其实时间也是。

最后用《三体》的一句话做结,“唯一不可阻挡的是时间,它像一把利刃,无声地切开了坚硬和柔软的一切,恒定的向前推进着,没有任何东西能够使它的行径产生丝毫颠簸,它却改变着一切。”

 [20楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2016/02/15 22:09 

本人经过认真考虑,认为引力波为横波。
 [21楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2016/02/15 23:21 

有引力场就有引力波,引力场的变动就引起引力波,或者说引力场的变动就是引力波。和广义相对论没什么关系,爱氏把引力波拼凑进广义相对论,爱氏是个非常聪明的投机者。
 [22楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2016/02/16 08:31 

对【21楼】说:

1,一个名词的概念是共识的,不能由着自己来理解。

2,“有引力场就有引力波 ”,不见得,我没听说直流电能形成电波,磁铁有磁场,没听说能形成磁波

 [23楼]  作者:x0s0z0  发表时间: 2016/02/16 19:03 

引力波仍然显示物理学界狗屁不通

连自然光没有波动性都没搞清楚,一次偶然的波动就能说明某种东西具有波动性?

迈克尔逊莫雷实验已证明了自然光没有波动性,那个傻B爱因斯坦硬是得出时空扭曲的结论!
谬误循环!
这次测量引力波又用了迈克尔逊莫雷实验的方法,你去思考里面会有什么情况?
说一下“”一次偶然“”的情况:迈克尔逊莫雷实验用的光源是没有波动性的自然光,所以没有产生光程差,如果光源是偶然的宇宙射线暴,就有可能产生光程差,你能因一次偶然的宇宙射线暴通过迈克尔逊莫雷实验产生光程差而说明以太存在吗?

2005年联合国教科文组织举办挑战相对论比赛,本来都发信给我说我是最佳得奖者了,你知的,要联合国教科文组织宣布相对论是个错误理论,会是一种什么状况?

物理学界狗屁不通的东西还多着呢!
我发现的人体暗能量观察法怎么没有任何物理学者敢于面对啊?!

傻蛋都会明白,万有引力的传递是不需要时间的,你只要动脑筋想一下:假设宇宙中心被“”上帝之手“”突然拿走,你说宇宙会不马上散了架?你还能等130亿年跟太阳、地球一起悬在空中?
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/02/16 20:48 

[23楼] 作者:x0s0z0

请注意使用文明语言。
 [25楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/02/17 00:12 

19楼转载的文章很好,这样的文章或帖子在此论坛应多些才好。
 [26楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/02/17 06:13 

对引力波的质疑:
第一、引力波如果是时空的涟漪,那么所有填充在空间中的物体包括光的波长,都会跟随着时空一起发生伸缩和变形,这样的波动是无法被探测得出来的,正象19楼Vincent Sauve物理大神所说的“我认为引力波不仅会影响干涉仪臂的长度,而且会影响激光束的波长。但似乎只有臂的长度改变,激光的波长没有改变。””;
第二、如果是两个黑洞合并,从天文的尺度上看应是非常宏伟、浩大、缓慢、持久的过程,不可能是瞬时的过程,所产生的引力波应是连绵持久的,怎么会只有不到1秒的时间;
第三、无法重复性,此次声称是探测到13亿光年以外的黑洞合并,只有不到1秒的时间,那就意味着,他人无法重复这一实验,这样的实验能被认可吗?
综合上述,此次探测引力波出错和造假的可能性极大。
 [27楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2016/02/17 06:13 

引力场传递万有引力需要时间吗,答案是肯定的,不可能有不需要时间能瞬时传播的任何物质。由于人类还没有对引力场掌握更多信息,引力场传播万有引力的速度人类一无所知,本人认为超过了光速且比光速大得多。也说不定比光速小或等于光速,谁知道呢。引力场扰动即引力波。想象一下有两大质量的物体,假定它们相距1千米,一个物体固定不动,另一个物体左右快速大幅度摆动,这时固定的物体就能感受到引力的变化,也即引力场在变化,即形成引力波。
引力波无处不在但很难被检测到,主要原因是:1.变化作用太微小,2传播速度太快而物体变化相对太慢,因而波长非常大,难以检测到波动。

波是“场”的某种运动形式,“场”是波的载体。波----频率变小波长变大----频率再变小波长再变大.....----最后就是场。场的搅动即为波。
[楼主]  [28楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/02/22 09:44 

梅晓春:LIGO引力波实验导致尖锐矛盾、不可信

梅晓春:LIGO引力波实验导致尖锐矛盾、不可信>

fzycwl002

发给 gnswusq2016-02-20 17:09

 梅晓春:LIGO引力波实验导致尖锐矛盾、不可信

 

近日被热炒的LIGO发现引力波实验存在很大的问题,不但没有证明爱因斯坦的引力理论,反而会导致尖锐的矛盾,实际上证明奇异性黑洞不可能存在。理由如下:

. LIGO实验并没有发现引力波的发生源。所谓的13亿年前在13亿光年处发生双黑洞合并事件,只是激光干涉仪测定到的数据与爱因斯坦理论的计算机拟合结果,不代表在天文和物理学上真实观察到双黑洞并合产生引力波。

由于LIGO实际上没有观察到双黑洞并合爆发引力波的天文事件,就不能说实验证实爱因斯坦引力理论。只能说根据爱因斯坦理论和探测到的引力波信号,推测13亿光年前某个遥远星系中曾经发生过一次双黑洞合并事件。

实验中激光干涉仪双臂距离的振荡幅度为10的负18次方米,折算成引力波能流密度为10的负28次方焦耳/平方米.秒。而两个黑洞合并导致3个太阳质量转化成引力波辐射到宇宙空间,传到地球表面产生的能流密度约为10的负4次方焦耳/平方米.秒。用两种方法计算,二者相差1024次方倍!因此LIGO实验给出的结果自相矛盾,不能自圆其说。

导致这种结果的原因有两个。1. LIGO实验的理论分析采用数值相对论,为了消除黑洞的奇异性引入许多修正导致误差。由于引力场方程的非线性,蝴蝶效应使误差放大。2. 产生如此大误差最根本的原因是,奇异性黑洞在物理上不合理,自然界中不存在3629个太阳质量的黑洞并合导致3个太阳质量湮灭的过程。

分析表明LIGO实验中探测到的信号有可能由其他原因引起,不能证明一定就是引力波的信号。

因此LIGO实验者对该实验的评价言过其实,即不客观,也不科学,完全不可信。媒体对这次实验的热炒缺乏理性,在严重误导科学和大众。

本文作者:梅晓春(福州原创物理研究所),俞平(美国Cognitech计算技术研究所)

2016216

 [29楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2016/02/22 10:58 

这次引力波实验是不太可信,99%以上是虚的。但引力波确实是无处不在的,这点本人确信。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.25291085243225