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是谁离不开相对论?
[楼主] 作者:my_gzsh  发表时间:2004/01/11 14:17
点击:260次

是谁离不开相对论?
作者:孟 源
    应该说,世界上真正懂得相对论的人,确实并不多。多数人所接受的教育,仍是牛顿的经典力学。对于多数人所认识的世界,这已经是足够了;虽然也听说过相对论,但感觉“深奥莫测”,既然“事不关己”,又何需去费心费力地明辩其中的是非呢?
    在为数不多的、或多或少懂得一点相对论的人群中,又可分为反相和持相。在反相的人士中,有彻底的、认为相对论完全是多余的赘疣,应予废弃的;也有认为相对论虽然不合理性,但又确实在一定程度上解释了物质世界的运动,因此想要修改相对论(修相)使之理性化的。
    而在持相者中,相当一部分人士属于追逐潮流的迷相,甚者把它作为取得名利的敲门砖;另一些人内心里并不相信相对论,但又无法离开相对论,这才是真正的持相者,他们是谁呢?
    多数持相者的持相依据是,相对论是经过科学验证的。那么是什么学科认为相对论得到验证并支持相对论呢?这个学科就是天文学。
    到目前为止,光学观察仍是天文观测的唯一手段,没有其它手段可以验证或取代。而天文学界又负有这样的使命,他们要告诉公众,某一天体在什么位置?离我们有多远?某一天文事件(如超新星爆发)发生在什么时间?
    应该说,在太阳系以内的近地空间,天文学已经满足了公众的需要。例如时差和纬差的测定修正,年、月、日的界定,日、月蚀的预报,行星绕日运动的轨道和周期,发生各类“冲”的时日等等。由于光速问题对此类观测的影响微乎其微,因此根本并不需要相对论。然而在太阳系以外、特别是在银河系以外(即所谓河外星系),天文学根本无从回答;“不知天上宫厥,今夕是何年”?因为我们所观察到的恒星世界,极少观测到变化,却又并非即时存在的星空。就象一个杂乱无章、未曾整理的博物馆,从远古时代到近代,各个时期的星体同时反映到天文观测的仪器中来,何以分辨呢?
    应当承认,当代的天文学家都是优秀的光学专家,没有一个不知道光的传播速度是随传播介质密度而改变的事实。即是说,他们没有一个会相信光速是不变的。然而他们的工作手段的限制,却又必须让他们接受光速不变这样一个假定。只有光速不变,才能使得看来杂乱无章的星空,多少有了点条理。不论这个条理是真实的还是虚假的,有条理总比没有条理要好。
    爱因斯坦的相对论满足了天文学界的要求。他们以为光速不变、时空互变从此已经得到了哲学的认可,可以无所顾忌地使用“光年”来计量时间和空间。而哲学界又误以为相对论已经在天文科学中得到了验证,不便于再干预具体科学。相对论就这样轻而易举地、莫名其妙地占领了学术舞台的顶峰。
    四维时空一体化的“光年”,似乎既回答了某一天体离我们有多远,又回答了某一天文事件发生在什么时间的问题;然而实际上什么也没有回答。所以,持相的大本营是在天文学界。审见其先生试图“揭开百年反相未果之迷”,黄德民先生要人们在“究竟有哪个实验验证了相对论意义下的“光速不变”?”表个态,是否点中了相对论的要害呢?你们能帮助天文学界,回答他们无法解决的问题、并走出窘境吗?如果你一定要说光速不变没有得到验证,说光速是有变化的,那么“光年”一词就毫无意义;浩瀚的星空,就会成为一团乱麻。不然,这个天文学家你来当好了。
    天文学是一门古老的科学。近代意义下的天文学是从古代的占星术开始的,因此也是一门迷信辈出的科学。君不见,时空黑洞和宇宙大爆炸说不是又出笼了吗?
    对这样棘手的问题,挑战相对论也要讲究个策略问题,要避实就虚,避难就易。因此,我们的做法是先将光速问题暂时搁置起来,待条件成熟时再来解决它,这就是我们研究惯性原理的的原因所在。惯性原理证明了引力系就是惯性系,还要广义相对论的惯性系与引力系“等效”吗?釜底的薪抽掉了,还要扬汤止沸吗?
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/11 22:07 

相对论不是经过科学验证的,而是通过实验和观测验证的。验证的实验和观测除了来自宏观的天体,还来自微观的原子,原子核,基本粒
是谁离不开相对论?
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/11 22:09 

不要随意扩大概念。
是谁离不开相对论?
 [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/11 23:08 

回复:否定电磁波理论也就否定了光速不变原理.这里的人们是各卖各的膏药,所以,这里是顶牛的多,理睬别人道理的少.
是谁离不开相对论?
 [5楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/11 23:16 

回复:人们承认荒唐的假说为理论,其根源就在于人们都有个实验是检验理论标准的错误理念.其实,它只是检验理论的必要条件.
是谁离不开相对论?
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/11 23:47 

也就是说实验和观测对于检验理论必不可少。
既然必不可少,实验和观测是理论检验标准不就是对了吗。
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/12 09:46 

julia可以将机械波的概念进行歧异解释,电磁波理论和光速不变原理还能不歧异?
是谁离不开相对论?
 [8楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/12 10:03 

回复:对理论而言,你只会鹦鹉学舌,要讲理解你还隔着山呢.你要不服气,就把"质点问题"提出让大家評论.
是谁离不开相对论?
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/12 10:15 

任何学科都是在其基本概念的基础上论述其原理的。

你把物理学的基本概念的定义改了,用你自己的定义来说物理学中的原理,这能说得通吗?别人是用钢筋水泥造的大厦,你偏偏说他们用的材料是泥土和稻草,然后得出人家的大厦是不牢的----这就是你的基本逻辑。

忽略了大小和形状属性但保留其质量属性的物体,被称为质点。

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/12 10:20 

有时候我只能鹦鹉学舌。比如我只能称呼你为julia,不能瞎改为其他什么称呼,这就定义。
是谁离不开相对论?
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/12 10:20 

回复:你数学学的那么好,怎么连充分与必要都分不清吗?
    这里的讨论争论不休的根本原因就在于缺少共同基础.认识问题的原则不统一,又如何能说到一起.然而,这一点却被大家忽略了.也可以说,一些人对物理学的认识就根本没上升到这个档次.而你就属于这种人.
 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/12 18:20 

回复:忽略了物体大小和形状属性但保留了质量属性的物体,被称为质点。你说的对!但不能停留在这样肤浅的认识上。质点无变形无内
是谁离不开相对论?
 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/12 18:33 

回复:根据质点的定义,它无变形、无内能、无转动,就是质点的性质。你连这明摆着的东西都认识不了,也就枉谈学了基本概念!
    我和无尘是说不通了,谁能当个裁判人?我先谢谢了!
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/12 23:22 

在一定条件下,地球可以成为质点。julia承认这个吗?

地球始终有形变,有内能,有转动。

 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/12 23:41 

你分清必要条件和充分条件了吗?

julia说实验和观测是检验理论的必要条件。也就是说,如果理论成立,那么相应的实验和观察也成立。(这话没有错吧)。这个命题的逆否命题就是,如果实验和观测不成立,那么相应的理论一定不成立。(如果一个命题是对的,其逆否命题也对,这是中学里就讲过的逻辑知识。)如果实验和观察成立,你有理由说相应的理论不对吗?

如果现有的所有实验和观察都证明了一个理论的预言,你能说这个理论是错的吗?如果一个实验或观察证明一个理论的预言是错的,你还能说这个理论是对的吗?

在宏观世界里,到目前所有的实验和观察都表明符合相对论的预言,你能说相对论是错的吗?

 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/13 09:31 

回复:糊涂!把地球看成质点时是在用该模型研究地球的公转运动.

    在质点模型下地球是无变形和内能的。你到现在还不知道模型是干什么用的。我告诉你,模型是抓住被研究对象的主要东西、忽略次要东西,来研究、认识对象的主要现象和主要规律所给定的条件构成的。所以,模型中只有对研究目的起作用的东西,而不包含不起作用的东西的。我们谈质点是对模型的认识、所给条件的认识,并不是对实物的认识。模型规定了由它反映出其规律的适用范畴啊。你划不开问题的层次,乱掺苞米,物理研究的最基本方法都不掌握,你怎能正确认识物理学呢?你会的岂能不是物理学的套路。

    我有一种认识,可以说、物理理论的错误就存在基本概念的演化之中,而其背后是深层次上的哲学观点错误。

   你要跑就跑,不跑就给我个回话。

 [17楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/13 10:10 

回复:指导你认识理论的是一种适用观点!

    必要条件就是无它不行,有它也不一定对!也就是说,理论结论与实验数据的符合可以是表面的、不是本质的、其道理可能是错误的。

   我以前和你讨论过电磁波理论的错误,结果半途而终。我也能理解,因为在观念上的转变有个漫长的过程。对同一问题,我们认识完全相反是支配我们的观点作出的,这是个认识论的问题。

    理论来自实践,没有大量的新的实践怎能产生新的理论?假说明白说明它是假,没有根据或却少根据,后来的实验怎能证明它就是真。你想,这是不是迷信的应验逻辑?假说是用已知规律来构造未知规律的猜想,因为它包含对未知的无只和同已知的矛盾,因此,它必错!望你能再仔细琢磨。

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/01/13 16:01 

这个人连相对论的门都没有跨进去。

这个人连相对论的门都没有跨进去。见他的话:

应当承认,当代的天文学家都是优秀的光学专家,没有一个不知道光的传播速度是随传播介质密度而改变的事实。即是说,他们没有一个会相信光速是不变的。然而他们的工作手段的限制,却又必须让他们接受光速不变这样一个假定。只有光速不变,才能使得看来杂乱无章的星空,多少有了点条理。不论这个条理是真实的还是虚假的,有条理总比没有条理要好。
   

 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/13 21:54 

我说过‘地球看成质点时不是在用该模型研究地球的公转运动’吗?你糊涂了吧。
质点模型下地球是无变形和内能的『『『质点模型下的地球是有形变和内能的。再给你举一个例子,两个质点做非弹性碰撞时,机械能转化为它们的内能。』』』。你到现在还不知道模型是干什么用的。『『『julia现在是不知道任何一个模型都有明确的定义,不能随便乱改』』』我告诉你,模型是抓住被研究对象的主要东西、忽略次要东西,来研究、认识对象的主要现象和主要规律所给定的条件构成的。所以,模型中只有对研究目的起作用的东西,而不包含不起作用的东西的。『『『质点的内能是其作用的东西,形变将影响内能』』』我们谈质点是对模型的认识、所给条件的认识,并不是对实物的认识。『『『质点是实物的抽象,脱离了实物,质点就变成了数学的点』』』模型规定了由它反映出其规律的适用范畴啊。『『所以你不能随便改变模型的定义,否则就没有办法反映出规律的使用范围』』』你划不开问题的层次,乱掺苞米,物理研究的最基本方法都不掌握,你怎能正确认识物理学呢?你会的岂能不是物理学的套路。『『『你随便改变质点定义的内涵,以及其他物理概念的内涵。概念的内涵都被你改了,你还能有这些概念来表达它们原本要表达的关系吗?』』』』

    我有一种认识,可以说、物理理论的错误就存在基本概念的演化之中,而其背后是深层次上的哲学观点错误。 『『你的错误就是任意改变物理学基本概念的定义,再拿这些被你异化后的概念来想原来规律表达,你能想得通吗?』』』

   你要跑就跑,不跑就给我个回话。『『『你说这话好像我要跑似的。我说过我要跑了吗? 再说,我可以不跑,同时也不回你话。真是的!!!』』』

 [20楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/13 22:28 

你的“适用观点”一点都不适用。
必要条件就是无它不行,有它也不一定对!也就是说,理论结论与实验数据的符合可以是表面的、不是本质的、其道理可能是错误的。 『『也可以是本质的,其道理也可能是对的。如果只有一个理论A符合现在所有的实验,而其他理论都不符合现在所有的实验。你是接受A理论,还是接受其他理论?』』』』

   我以前和你讨论过电磁波理论的错误,结果半途而终。我也能理解,因为在观念上的转变有个漫长的过程。对同一问题,我们认识完全相反是支配我们的观点作出的,这是个认识论的问题。『『『不是半途而废,而是你的推理使你的新结论又回到了我的一边。这种情况在你与其他人讨论问题时,也经常发生』』』


    理论来自实践,没有大量的新的实践怎能产生新的理论?假说明白说明它是假,没有根据或却少根据,『『『假说的“假”不是对现在已有实验和观测的“假”,反而是充分考虑了现在的实验和观测的真实。这个“假”是对未来和未探索领域的推测。正因为未探索领域是未知的,所以称为假设,而不称为真理。这充分体现了实事求是的精神。从那个角度都不能说明它是迷信。假说是根据现有实验和观测的真实基础上提出的一般看法,它建立在充分的根据之上。迷信是毫无根据的相信。』』』后来的实验怎能证明它就是真。你想,这是不是迷信的应验逻辑?假说是用已知规律来构造未知规律的猜想,因为它包含对未知的无只和同已知的矛盾, 『『人对未知的东西就一定无知吗?如果对未知的东西一定无知,那么人们还能知道什么?既然是未知,你怎么就知道一定和已知的东西相矛盾呢?』』』因此,它必错!望你能再仔细琢磨。

 [21楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/14 09:24 

回复:你还懂逻辑推理吗?

    质点是具有物体全部质量的几何点。作为点,它是无转动、无变形的。前者赋予物体只能平动,后者赋予物体完全刚性。所以,牛顿第二定律成立的条件完全概括在质点模型的含义中。

   我问你,对一个非完全弹性体 F = m a还成立吗?对一个可变形的完全弹性体能保证 F = m a时时刻刻都成立吗?动量与能量守恒定律(机械能)都是用三个定律导出的,它们就不遵从质点给定的条件吗?你还举非弹性碰撞的例子,请问,它满足使用哪条力学规律的条件?你也不想想,这种碰撞带走机械能的同时就不带走动量?你只依据本本,连书中举的非弹性碰撞例题错误都看不出来,你也就是人云亦云的料,所以,你也只能作个捍相者。

   学习不是调合书本的内容来形成自己的认识,而是用自己确立的观点、逻辑去推敲书本的内容是否正确。这叫研究书本!你还远没进入这个档次!你就去自我陶醉吧!

 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/14 10:08 

回复:只同你讲一点

   未知规律潜含在未知现象之中,从已知现象和已知规律中是得不到的。这正是来自假说的理论必错的原因。所以,假说仅作为探索未知现象的方法而存在。我否定的理论其实就是些成功的方法,而不是理论。

 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/15 03:08 

你懂物理学吗?
质点是具有物体全部质量的几何点。作为点,它是无转动、无变形的。前者赋予物体只能平动,后者赋予物体完全刚性。所以,牛顿第二定律成立的条件完全概括在质点模型的含义中。 『『『重复:对于数学的几何点是抽象概念,一个地球可以看成一个点,一个皮球可以看成有体积和形状的物体。这样的概念你承认吗?质点是不考虑大小和形状的物体,它可以是刚体,也可以不是刚体。比如地球就不是刚体』』』

   我问你,对一个非完全弹性体 F = m a还成立吗?『『『你学过物理吗? 非完全弹性体不满足F=ma吗?考虑两个非弹性体相互碰撞,它们动量守恒但能量不守恒。--你承认这个普通物理学中的知识吗?如果不承认,我们就没有什么好谈的了,连基本的物理学知识都不认可,还谈什么物理,谈什么相对论。如果承认,那么从动量守恒自然就有F=ma,或者说真是有了F=ma我们就能导出动量守恒。动量守恒的基本要求就是时时刻刻的守恒,或时时刻刻F=ma』』』对一个可变形的完全弹性体能保证 F = m a时时刻刻都成立吗?动量与能量守恒定律(机械能)都是用三个定律导出的,它们就不遵从质点给定的条件吗?你还举非弹性碰撞的例子,请问,它满足使用哪条力学规律的条件?你也不想想,这种碰撞带走机械能的同时就不带走动量?你只依据本本,连书中举的非弹性碰撞例题错误都看不出来,你也就是人云亦云的料,所以,你也只能作个捍相者。


   学习不是调合书本的内容来形成自己的认识,而是用自己确立的观点、逻辑去推敲书本的内容是否正确。这叫研究书本!你还远没进入这个档次!你就去自我陶醉吧! 『『『能陶醉在人类文明的花海中是一种美好的享受』』』『『『不要把对已经符合逻辑和符合实验和观测的理论体系进行篡改和歪曲看成是档次的提升,那是堕落!!!』』』

 [24楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/01/15 03:15 

既然是未知的,你怎么知道现在的假说必错?
未知规律潜含在未知现象之中,从已知现象和已知规律中是得不到的。这正是来自假说的理论必错的原因。 『『『重复:既然是未知的,你怎么知道现在的假说错???!!!』』』所以,假说仅作为探索未知现象的方法而存在。我否定的理论其实就是些成功的方法,而不是理论。
 [25楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/01/17 15:26 

回复:你的逻辑思维能力哪里去了?
    未知规律潜含在未知现象之中这是说,已知规律和已知现象中不含未知规律。当然,用已知现象和已知规律来假设未知现象的规律、就必然包含对未知(现象和规律)的无知,也必然造成同已知规律的矛盾。你说它能在道理上自恰吗?它还不是必错吗?不知未知现象就能先知未知规律,而且实验能应验,我们就承认了它。请问,这与算卦有何区别?不都是承认人能先知先觉吗?是以实验作基础来建立理论,还是以实验来检验理论,这一先一后却是唯物论和唯心论的分野!你好好学一下认识论和逻辑学吧。

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