| 读帖时，帖子不存在 |
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| 看沈哈夫论证：正反方向两束光或电磁波环球走一圈，它们走过每1米的时间相等，但是走一圈时间不相等。 |
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请沈博士在这个帖子讨论，其它帖子内容分散。
为什么中日双向时间传递实验检测不到地球公转sagnac效应？这个数值应该远远大于地球自转引起的sagnac效应。 你不要故意装糊涂，把地球公转当做平动。 如果你不会计算的话，我告诉你公式，sagnac效应不仅正比于角速度，还正比于旋转半径。 |
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环球光纤问题，正反向两光束环球一周，时间相差万分之二。
而中日双向时间传递实验，公转引起的时间差却是0. 看沈博士如何解释：1米=100厘米，但是100米≠10000厘米。 沈哈夫博士肯定能对答如流：“1千名美军打进巴格达”完全等于“巴格达一个美军也没有”。 |
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我发的贴怎么不见显示。
环球光速实验 是我提出的，写了篇文章，而且私下与沈建其先生讨论了很长时间，沈先生难道忘了吗？ 文章中有张时空图，通过这张图可以直观给出上述问题的解释，不知沈先生是否还有印象。 上面的问题与同时性问题都是有关的，可以从时空图中直观的反映出来。 |
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对【2楼】说： 正反方向两束光或电磁波环球走一圈，它们走过每1米的时间相等，但是走一圈时间不相等。 =========
SHEN RE: 我一直搞不清楚你这句“它们走过每1米的时间相等”，是什么意思？？？？为什么是“它们走过每1米的时间相等”？？？ 在转动系上看，两个相反方向的光速是c+v, c-v (v是等效引力磁势)，怎么还会有“它们走过每1米的时间相等”？？ 莫名其妙。你不要老是一贯自说自话。
另外，你连“出发点”都没有定义清楚。什么叫“出发点”，你看看我的主帖，就有两个含义。 |
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对【5楼】说： 请沈博士在这个帖子讨论，其它帖子内容分散。 ========= SHEN RE: 黄新卫，请让黄德民来评评理。他都会被你气死！！ sagnac相位的大小等于：参考系转动角速度乘上光路所围面积（ ωS ）。你这个光路面积就是“中日双向”光线环路的面积（你这个面积是多少，这可以去算。你原始的“中日双向时间传递”问题是什么，我忘记了，但至少应该包含东京、西安、以及第三座城市，围城一个至少三角形的有面积的环路吧）。但无论如何，这个面积是确定的常数。 参考系转动角速度是什么，当然包含地球自转、公转、绕着银行系的转动的所有角速度。但你说“地球公转sagnac效应应该远远大于地球自转引起的sagnac效应”，就要气死所有人。地球公转角速度只有自转角速度的1/365, 怎么还会“地球公转sagnac效应应该远远大于地球自转引起的sagnac效应”？？
你最好把你的道理算清楚，不要老是一贯自说自话，说一些让别人莫名其妙的话。要是我记得没有错，以前主张“中子没有磁矩”的人也是你吧，这也真是把人气死了。 |
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对【5楼】说： 如果你不会计算的话，我告诉你公式，sagnac效应不仅正比于角速度，还正比于旋转半径。 =========== SHEN RE: 你这句话是只知其一，不知其二的。 Sagnac效应相位是引力磁势v乘上光路上的位移dl(微分)，即vdl的积分。如果环路把旋转中心包围了起来，那么这个相位与旋转半径R正比。但是，如果环路并没有包围旋转中心，那么这个数值是很小的，与环路半径R压根没有关系。 因为Sagnac效应vdl=(ωxR)dl=ω(Rxdl)，正比于ωdS，这里，Rxdl正比于环路包围的面积ds. 如果环路没有包围旋转中心，而只是在旋转中心外绕了一个小小的闭合回路，那么Rxdl怎么算呢？就是该闭合小小回路的面积，最终结果与R无关。 |
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对【7楼】说： 什么叫一周？？ 你所谓的起点，其实就是放置在光纤内的点光源。其他人也可以这样理解起点（在其它惯性系看来），就是点光源在发光那一刻时它的位置。这个位置是固定的（可以在惯性系内定义），且向左向右，不因为光纤转动而变。 |
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中子没有磁矩？我是外行，既不知道中子有磁矩，也不知道没有磁矩，这话肯定不是我说的。
好，言归正传，地球公转sagnac效应在中日双向时间传递实验中几乎检测不到，只检测到自转sagnac效应，是这样吧？ |
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那么假设一下，地球公转轨道被一个挨一个的地球铺满，每个地球有一个同步卫星，电磁波通过同步卫星一个挨一个地球的传递一周，有没有公转sagnac效应？
肯定有，而且数值相当大。 现在需要沈博士论证了：为什么电磁波环公转轨道一周，存在公转sagnac效应。而在其中一个地球，却几乎没有公转sagnac效应。 只有沈博士能够做出这种论证，毫不矛盾。 如同“1000名霉菌出现在街上”和“1名霉菌也没有”丝毫不矛盾，只有萨哈夫能够解释通。 |
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什么"地球公转轨道被一个挨一个的地球铺满，每个地球有一个同步卫星，电磁波通过同步卫星一个挨一个地球的传递一周"??? 我是一点都看不懂.
你明明就在一个地球上让光线绕了一周(两个国家之间),面积是S, 公转Sagnac效应(wS)微乎其微,因为公转角速度w太小. 你用无穷多个地球一个挨一个有什么意思呢??? 你一贯做得莫名其妙. 你连自己的道理都乱七八糟(包括所提的各种问题),还要去找别人的破绽,省省吧. |
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对【16楼】说： 你明明就在一个地球上让光线绕了一周(两个国家之间),面积是S, 公转Sagnac效应(wS)微乎其微,因为公转角速度w太小. 你用无穷多个(大量)地球一个挨一个有什么意思呢??? 你是想把这无穷多个(大量)地球上的公转Sagnac效应(wS)全部加起来? 那这个数值也不大,因为S的和并不大(S的和并没有涵盖整个公转轨道平面),因为每个S只是一个地球上的中日两国之间光线环路的面积,即使无穷多个(大量)地球一个挨一个,那也只是把这些地球上的很多一小块面积S加起来而已,根本没有涵盖整个公转轨道平面.
你总是你一些明显让人莫名其妙的思路.本论坛任何人都看不懂. 包括你说的” 它们走过每1米的时间相等，但是走一圈时间不相等”,谁看得懂?? 为什么是“它们走过每1米的时间相等”？？？ 在转动系上看，两个相反方向的光速是c+v, c-v (v是等效引力磁势)，怎么还会有“它们走过每1米的时间相等”？？ 莫名其妙。你不要老是一贯自说自话。 沈 2015-12-13 |
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[楼主] [18楼] 作者:jqsphy
沈建其用引力磁势解释Sagnac效应是不成立的，如果西安-东京信号传输实验可以用引力磁势解释的话。 因为西安-东京是地球上的两个点，实验结果符合这两个点是地球上的一个环的一部分的假设。 然而这两个点，也可以是环绕太阳的一个环的一部分，如果是的话，则会有大得多的效应，但实验中根本没有出现。 沈先生如何解释？恐怕你的引力磁势解释根本不能成立吧。 |
| 黄新卫的意思应是这样的：我们制造一个直径与地球公转直径一样大的Sagnac装置，并把它放入地球的公转轨道之中，当这个装置随地球的公转一起转动时，我们通过Sagnac效应可以测得装置转动的速度（也就是地球公转的速度）。现在我们把整个Sagnac装置分割成无数个小节（小段），则每个小节都是一个类似迈-莫实验装置（光是相向的单程光，迈-莫实验是相互垂直的往返光程）。如果整个Sagnac装置能测出地球的公转速度，则分割成无数个小节的Sagnac装置（类似迈-莫实验装置）也必然能测得地球的公转速度，这就和在地球上做的迈-莫实验相矛盾了！！！ |
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十年前,我就跟Hudemin说,一段相位是不可测.测相位,必然涉及干涉,无论用什么方法,最后其效果都是闭合的环路的干涉
. JIUGUANG怎么会说是测一段的相位?? |
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一段光路内的相位（理论计算数值）可以巨大（因为你可以假设你的这一段光路是在围绕银河系甚至总星系的中心，于是引力磁势v巨大，于是一段的相位vdl可以巨大。这我在2005年就说过。但是，一段的相位是不可测的，最终测的是闭合环路的干涉相位，环路所绕面积也不大。如果闭合环路没有把环绕中心围起来，vdl的闭合积分，大部分都抵消掉了，于是，最的相位很小）。 |
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对【20楼】说： 沈回复：
黄新卫的“环球光纤问题”，既然有“环球”二字，那么我理解的是：把圆周光纤紧紧箍在赤道上，于
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| 我用数学几何的方法计算中日时间传递实验从西安经卫星到东京比从东京经卫星到西安长2*87ns |
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沈先生没看过西安-东京实验的论文及具体情况说明？
实验在两个城市之间进行，两个方向信号传输耗时有七八十纳秒的差值。 可能在这篇论文中吧，我看不到内容 《利用同步卫星进行中日双向时间传递》 《紫金山天文台台刊》2000年 第2期 | 李焕信 宋金安 中国科学院陕西天文台 陕西 |
| 懒得和萨哈夫浪费口舌，毫无意义。他要说霉菌没有进入巴格达，就由他说去吧。 |
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对24楼：
看过沈教授写的帖子《再总结（关于Sagnac效应以及迈-莫实验在惯性系和非惯性内的解释）》，为了解决Sagnac效应和迈-莫实验的矛盾，沈教授根据广义相对论认为，地球不是惯性系，在地球上光速是可变的，是“引力磁势”使长度改变，所以迈-莫实验是零结果。那么无形中就已推翻了相对论的实验基础，因为相对论的实验基础是在地球上做的，相对论的（惯性系）光速不变原理也就成了没有任何依据的假设，或者说是无中生有的东西了，这样还有狭义相对论吗，还有广义相对论吗？ |