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关于“交叉项”的概念问题
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2015/11/07 13:44
点击:7次

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-421775.html中,老朱问螺线管所激发的磁场与永磁体所激发的磁场在永磁体两极空间是处于叠加状态 所以产生了叠加项即交叉项,那么多出这个交叉项的磁场能是来自于哪里?这个疑问是概念混淆导致。

 http://pic1.xilu.com/195/391465/782930952/5aecdc33ddfecd61cd0c90d6140b8784.jpg

用一个图来说明。对密闭容器的松散物质进行压缩,压缩过程使得其密度增加。假定密度变化(增大)和压力的关系为δ=K*f K可以是变化的,即密度和压力不一定是线性关系。在压力没达到最大时,物质的密度受外加能量的作用而变大,物质所在的空间充满了使密度增大的机械能E=0.5δ*f 。压力足够大(F),物质的密度就会达到最大δmax=KF。如果这种物质当压力撤掉后不会反弹变疏松,那么物质就保持了这个最大的密度值δmax。矩磁材料保持的剩磁Br也是如此。

我们撤掉压力F,物质的密度不会变小,物质所占空间中不存在E=0.5δ*FE=0.5K*δ*δ的能量。更不能认为物质所占空间还在受到压力F的作用。同样,矩磁材料所占空间没有磁化能量,不能认为它一直在受到充磁磁场Hc的作用。

我们再给图中(右上)这个装置施加压力f1,因为原来物质已经压缩到极限,密度不可能再增加。f1对密度的变化已经不起作用,f1只能变为其它形式的能量。和这个情形相拟,我们把矩磁材料放在线圈里,线圈充有电流也不能改变Br值。线圈产生的磁场Hf1的作用相似,它不能使矩磁材料的剩磁Br变化,它只能变为其它形式的能量。矩磁材料所占空间的磁场强度绝不是Br+BI,当然交叉项根本不存在。

我们还可以用一个压缩弹簧来比喻。在弹性形变范围里,使弹簧变形的能量存在弹簧所占空间。当加大压力f到F,弹簧被压缩到塑性,弹簧长度变到最小dmin。这时撤掉外力弹簧也不会再变长,弹簧所占空间不存在使它再变形的能量。这时给它外加压力f,不能改变它的最小长度,更不可能说弹簧所占空间有F+f力所产生的能量,也没有所谓的交叉项。

 

 

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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/07 17:37 

发个贴那么难。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/08 08:43 

这交叉项的能量来自电源。在螺线管中先插入一个有磁感应强度Bc的磁铁,再通电,新增磁场是在Bc的基础上向上建立的。它和空心螺线管从零磁场开始建立是不一样的,根本不能按照空心线圈建立磁场那样计算。我前面举过电阻的例子,我再说一个真实的过程:

一个空心螺线管,具有电感量L,通过电流I0可以得到能量E0,它是从电源获取的能量W0。

一个永磁铁可以认为是一个具有安培分子电流的通电电感。电感的储能公式是E=(1/2)LI^2,因此我总可以把磁铁的能量表达为Ec=(1/2)LIc^2。其中L是空心螺线管的电感量,Ic是安培分子电流折合等效到螺线管上的电流。

把永磁铁套在螺线管中,等效为一个具有初始电流的Ic的空心螺线管。从零电流开始把励磁电流加到I0时,相当于在Ic的基础上增加I0。

螺线管为空心时,空心螺线管从电源吸收的能量是W0=E0=(1/2)LI0^2

有磁铁在螺线管中时,螺线管从电源获取的能量是E=(1/2)L(I0+Ic)^2=(1/2)LI0^2+(1/2)LIc^2+LIcI0

它比单独空心螺线管的能量大出了(1/2)LIc^2+LIcI0。这螺线管中包括了空心螺线管的能量E0,也包括了永磁铁原有的能量Ec,还额外增加了LIcI0能量,这就是交叉项,这就是互感增强项。

也就是说,有磁铁在螺线管中时,它对电源表现的反电势并不相同,它除了要获得空心螺线管应有的能量E0外,还要增加一个交叉项。这个交叉项就是两个磁场互相增强的互感能。

“给套在饱和磁钢上的螺线管通电,该电流所遇到的反电动势与给空螺线管通电一样”是错误的。它们是不一样的。因为有磁铁心螺线管和空心螺线管从电源得到的能量不一样,但恒定电流都一样,因此反电势是不一样的。


电阻的例子和这个例子一样,都在于预加了一个初始值。有了这个初始值和没有初始值情况大不一样。
 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 10:56 

对【3楼】说:
现在,我问你:当励磁线圈内插有矩磁材料永磁体时,线圈中的电流在增长过程线圈内的磁通量将会随之增加,因而产生了反电动势,试问 这随之增加的磁通量是有励磁电流激发的磁通量在随之增加,而永磁体的磁感应强度并没有随之改变,所以套在永磁体上的励磁螺线管所感受的磁通量变化率与空螺线管所感受到的磁通量变化率完全一样,也就是说励磁螺线管内有无永磁体对螺线管的磁通量变化率毫无影响,那当然 励磁电流所遇到的反电动势也与有无永磁体无关,当然励磁电流所克服反电动势做的电功也就与有无永磁体无关,但当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 10:56 

对【3楼】说:
现在,我问你:当励磁线圈内插有矩磁材料永磁体时,线圈中的电流在增长过程线圈内的磁通量将会随之增加,因而产生了反电动势,试问 这随之增加的磁通量是有励磁电流激发的磁通量在随之增加,而永磁体的磁感应强度并没有随之改变,所以套在永磁体上的励磁螺线管所感受的磁通量变化率与空螺线管所感受到的磁通量变化率完全一样,也就是说励磁螺线管内有无永磁体对螺线管的磁通量变化率毫无影响,那当然 励磁电流所遇到的反电动势也与有无永磁体无关,当然励磁电流所克服反电动势做的电功也就与有无永磁体无关,但当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 10:57 

对【3楼】说:
现在,我问你:当励磁线圈内插有矩磁材料永磁体时,线圈中的电流在增长过程线圈内的磁通量将会随之增加,因而产生了反电动势,试问 这随之增加的磁通量是有励磁电流激发的磁通量在随之增加,而永磁体的磁感应强度并没有随之改变,所以套在永磁体上的励磁螺线管所感受的磁通量变化率与空螺线管所感受到的磁通量变化率完全一样,也就是说励磁螺线管内有无永磁体对螺线管的磁通量变化率毫无影响,那当然 励磁电流所遇到的反电动势也与有无永磁体无关,当然励磁电流所克服反电动势做的电功也就与有无永磁体无关,但当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 10:57 

对【3楼】说:
现在,我问你:当励磁线圈内插有矩磁材料永磁体时,线圈中的电流在增长过程线圈内的磁通量将会随之增加,因而产生了反电动势,试问 这随之增加的磁通量是有励磁电流激发的磁通量在随之增加,而永磁体的磁感应强度并没有随之改变,所以套在永磁体上的励磁螺线管所感受的磁通量变化率与空螺线管所感受到的磁通量变化率完全一样,也就是说励磁螺线管内有无永磁体对螺线管的磁通量变化率毫无影响,那当然 励磁电流所遇到的反电动势也与有无永磁体无关,当然励磁电流所克服反电动势做的电功也就与有无永磁体无关,但当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 10:57 

对【3楼】说:
现在,我问你:当励磁线圈内插有矩磁材料永磁体时,线圈中的电流在增长过程线圈内的磁通量将会随之增加,因而产生了反电动势,试问 这随之增加的磁通量是有励磁电流激发的磁通量在随之增加,而永磁体的磁感应强度并没有随之改变,所以套在永磁体上的励磁螺线管所感受的磁通量变化率与空螺线管所感受到的磁通量变化率完全一样,也就是说励磁螺线管内有无永磁体对螺线管的磁通量变化率毫无影响,那当然 励磁电流所遇到的反电动势也与有无永磁体无关,当然励磁电流所克服反电动势做的电功也就与有无永磁体无关,但当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?
[楼主]  [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/08 11:13 

你问“当有永磁体存在时,却多出了交叉项,而其电源所克服反电动势做的电功都一样,那么这交叉项来自于哪里?”,我说的是---本来就没有交叉项,它哪有来处?
大家都慢慢琢磨吧。
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 11:27 

对【9楼】说:
你去问问王普霖 有没有 交叉项
[楼主]  [11楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/08 11:45 

我请不出王普霖,我帮你喊一声。
老朱有请王普霖..........!
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 12:45 

对【11楼】说:

你知道 我与王普霖交流为什么要恶言恶语吗?

这是我一手策划的“阴谋” ,王普霖 本来 都恭称我为 朱老师,而我呢 则一直以“恶毒”的语言回敬过去……王普霖 终于 不再恭称我朱老师啦 也开始对我破口大骂……

其实 王普霖正中了我的“计”,王普霖对我破口大骂 这正是我想要的,因为 只有互相保持破口大骂的恶言恶语相对的状态 才会 使学术交流有效。否则都是 你对我对大家对,你好我好大家好,都是一些违心的互相恭维 交流起来横碍口 有话不便于直说 都要绕道而行  害怕伤着对方……这样顾虑重重 不适合进行学术争辩……即使发现对方在犯错也不愿意直说 或者称自己并不太懂 或者干脆保持沉默 回避 不做声 ……

只有互相破口大骂 才会直接了当地指出对方的差错  这就是 毛泽东为什么 当年 不将国民党 赶尽杀绝 还留一席之地(台湾岛)给国民党暂栖身的缘由  

如果 没有国民党反动派 那还有谁敢对党中央的决策直言不讳批评指责呢?那一次召开党代会 人代会 不是全票一致通过 获得长时间的雷鸣般的掌声 经久不息  欢呼声此起彼伏 一浪高过一浪   全国上下一条心  万事如意   国泰民安 国民经济 产值年年翻番  农作物参量年年增长  毫无阴暗面 完美无缺  没有缺点可指出  任何一位代表 无论是 北大博导 还是清华教授 都满口称赞 新一届领导班子 大得民心  众望所归 没有一个人反对  十五亿人一条心。

……………………………………………………………………………………………………………… 

所有这些 都是 不符合客观事实的 其实 共产党并不受到太多的人民群众的内心欢迎  持反对态度的比例超过百分之九十八

但是 却 没有推翻共产党  这就好比 唐朝统治三百年 都没有被推翻一样  ;虽然唐朝帝制残暴荒唐 但却能统治三百年

共产党再荒唐也比唐朝帝制高明得多 进步得多 科学得多 民主得多  合理得多  ……所以共产党统治中国三五百年并不稀奇 

 热质说 那么荒唐 也统治了热力学一百年之久,所以 朱顶余的引力温度梯度论 要比热质说 严谨得多 所以朱顶余的引力温度梯度论 统治热力学一两百年 并不奇怪  

 [13楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 12:55 

其实 如果 全人类 都将朱顶余的每一句话都当成真理 自然科学理论体系反而会更顺畅 更少自相矛盾 更完美
 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2015/11/08 12:55 

其实 如果 全人类 都将朱顶余的每一句话都当成真理 自然科学理论体系反而会更顺畅 更少自相矛盾 更完美

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