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关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2003/12/30 22:37
点击:355次

关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
 前几天我在本网站上发了《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两篇文章,文章都是谈光速不变假设的。细心的读者会发现这两篇文章中关于光速不变假设的含义是不相同的。有人也许会问,同一个人写出的文章怎么能让同一个概念有两种不同的含义呢,这是我针对捍相者中对该概念存在两种不同的理解有意而为之。有了这两篇文章无论捍相者对光速不变假设怎样理解都不可能推导出洛伦兹变换。
捍相者对光速不变假设的理解有以下两种:一、K参照系中静止的观测者观测后得到任意一个光子Q在K系中的速度为c、在K'系中的速度不为c(或不可观测),K'参照系(K'参照系在K系中的运动速度为V)中静止的观测者观测后得到光子Q在K'参照系中的速度为c、在K系中的速度不为c(或不可观测);二、K参照系中静止的观测者观测后得到任意一个光子Q在K系中的速度为c、在K'系中的速度也为c,K'参照系(K'参照系在K系中的运动速度为V)中静止的观测者观测后得到光子Q在K'参照系中的速度为c、在K系中的速度也为c。《光速不变假设与因果律矛盾》一文是针对后一种理解的人写的,《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一文是针对前一种理解的人写的。
从即使受过正规相对论教育的捍相者对光速不变假设也还有两种理解这一现象可以看出,爱因斯坦的论述是多么不严紧、思维逻辑是多么混乱。那些靠自学去理解相对论的人要想弄懂相对论其难度之大就可想而知了。究竟是相对论自身存在无法理解的内容还是现代人的理解能力太差?对此问题,一般人都会给出正确答案。 
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 06:45 

相对论只有一种说法。

1。K'系中的观测者A:测得光相对于K'系的速度为C,测得光相对于K系得速度为C+V。

K系中的观测者B:测得光相对于K系的速度为C,测得光相对于K'系得速度为C-V。

2。光速不变是指光相对于观测者,不是指相对于任意坐标系。

 

 [3楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/31 08:34 

问无尘:两个相对运动惯性系上的时间是否可以校准?是否可以比较?为什么会有快慢之说?

光速不变假设应该理解为:相对K系静止的观察者用相对K系静止的光速测量装置测得的光速与相对K’系静止的观察者用相对K’系静止的光速测量装置测得的光速相等。

另外,两个相对运动惯性系上的时间是否可以校准?是否可以比较?为什么会有快慢之说?

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 10:08 

你说的和我说的一样。

两个相对运动的惯性系上的“钟”可以进行校对(没有时间可以校准一说)。“钟”的快慢是由于同样的校对方法在不同的参照系中所形成的结果。

[楼主]  [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/31 10:11 

很愿意与你一道讨论问题,看得出你是来讨论问题的,不象那个叫什么头的。
对你的第一条回答如下:我知道你是这样理解光速不变假设的,这是在前几天我们在一道讨论时知道的。不过,还有其他人的理解与你的不同,例如爱因斯坦等人就是第二种理解方法,否则他们就不能从光速不变假设推导出洛伦兹变换(关于这一点的论证可以参阅《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一文)。
对你的第二条回答如下:速度应该是相对某参照系而言,相对一个人(相当于一个点)怎么谈速度;把你的话这样改一下你看如何--光速不变是指光相对于观测者所静止的参照系,…--
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 10:28 

爱因斯坦说的和我说的一致,你有原著,该去慢慢地仔细地看一看。

对你的第一条回答如下:我知道你是这样理解光速不变假设的,这是在前几天我们在一道讨论时知道的。不过,还有其他人的理解与你的不同,例如爱因斯坦等人就是第二种理解方法,否则他们就不能从光速不变假设推导出洛伦兹变换(关于这一点的论证可以参阅《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一文)。 [[[爱因斯坦说的和我说的一致,你有原著,该去慢慢地仔细地看一看。]]]
对你的第二条回答如下:速度应该是相对某参照系而言,相对一个人(相当于一个点)怎么谈速度;把你的话这样改一下你看如何--光速不变是指光相对于观测者所静止的参照系,…--
[[[相对于一个人可以谈速度。比如,我已经知道火车的长度是L,当我记入下从车头到车尾的时间是 T时,我就测得火车的速度为L/T  ]]]]

 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 10:30 

相对于一个人可以谈速度
比如,我已经知道火车的长度是L,当我记入下从车头到车尾经过我这一点的时间是T时,我就测得火车的速度为L/T 
 [8楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/31 10:44 

问无尘:如果把火车上的钟与车站上的钟拿到一起进行比较,哪个钟慢了?
还举火车和车站的例子,如果把火车上的钟与车站上的钟拿到一起进行比较,哪个钟慢了?哪个钟快了?
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 10:48 

如何拿到一起?
放在一起后,它们之间相对静止,快慢一样。
 [10楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/31 11:05 

这就对了,所谓钟变慢是由于观测所引起的而非真的变慢了,用多普勒就可以解释了,那里用得着相对论。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 12:02 

相对论的钟变慢与多普勒效应产生的周期变短是两回事。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
[楼主]  [12楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/31 12:48 

1、爱的原著已看过数十遍并反复推敲过,这个问题我们以前已讨论过,单从原著上的那句话不容易断定哪一种理解是对的。我是根据爱因斯坦在推导洛伦兹变换时用到x-ct=o, x’-ct’=o这一事实推出来的(建议看看《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一文,那里对这个问题说的较细。你若找不到,我再发给你。)。
2、对你的第二个问题我持保留意见,因它与我们讨论的问题关系不大,先把它放放。
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 13:37 

1、爱的原著已看过数十遍并反复推敲过,这个问题我们以前已讨论过,单从原著上的那句话不容易断定哪一种理解是对的。『『『读文章不能单看一句话,要上下文联系起来看才能理解文章的含义。一个事情通常无法用一句话表达清楚的。』』』我是根据爱因斯坦在推导洛伦兹变换时用到x-ct=o, x’-ct’=o这一事实推出来的(建议看看《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一文,那里对这个问题说的较细。你若找不到,我再发给你。)。 『『『这两个式子只是一个关系式的要满足的一个条件。在书中,爱因斯坦还用了x+ct=o, x’+ct’=o这样的另一个条件。重复:看书不能只看一两句话,就来断定文章的思路。话说得重一点,就是要读书,不是看书。』』』

2、对你的第二个问题我持保留意见,因它与我们讨论的问题关系不大,先把它放放 『『『这个问题和前面的问题相关,不要把它割裂出去。否则又会犯片面狭隘的毛病。』』』

[楼主]  [14楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/31 15:12 

关于对光速不变假设的理解问题,还是我上次说的那句话,单从原著上的那句话不容易断定哪一种理解是对的;所以我把两种理解的内容都写了进来,这两种理解方式必有一种是相对论认可的。无论他认可哪一种理解方式,都不可能用他选择的那种光速不变假设推导出洛伦兹变换。假如他选择了第一种方式(就是你认定的那种理解方式)请看《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》一这,假如他选择了第二种方式就请看《光速不变假设与因果律矛盾》一文。总之,用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换。先把这个主要一问题解决,然后再谈其他问题。
 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 17:32 

你推不出Lorentz变换,是因为你没有真正理解。说相对论违反因果律,也是你没有真正理解。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
[楼主]  [16楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/31 17:48 

回复:只下结论不讲理由,不是咱俩讨论问题的风格。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/31 17:51 

只因为不想重复。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明
[楼主]  [18楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/31 20:15 

回复:你不是那个无尘。
关于《光速不变假设与因果律矛盾》和《用光速不变假设不能推导出洛伦兹变换》两文的说明

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