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建其:相对论玩不转了,还是要搬出牛顿力学。你怎么判断所使用的参照系是非惯性系的?你是被相对论制造的问题搞的恶心!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/29 15:58
点击:303次

 

建其:

弹簧储藏的弹性势能与参照系无关,弹性势能转换成动能后是否就会可以不守恒了?

无论以某个小车做参照系,还是两个小车共同的质心做参照系,所计算出来的动能均是在弹性势能转换成动能所获得的动能增加量。另外给出计算浮动点也不能蒙混过关。

1.你说:“能量守恒的前提是针对同一个参考系讲的。当一个惯性参考系状态发生过变化(如受到惯性力后成为另一个状态),那么它实际上是属于前后两个不同的参考系了(前后能量没有比较价值)。如果你一定要将它们看作是同一个参考系,为了使得能量守恒,那么就必须引入惯性力(与惯性势能)。”

我什么时候说能量守恒的前提是针对不同的参考系讲的?在小车实验中,是分别以小车A、小车B,以及由小车A和小车B共同决定的系统质心作参照系进行分析计算。结果只有以小车A和小车B共同决定的系统质心作参照系进行分析计算才正确。而以小车A或小车B作参照系进行分析计算全是瞎扯蛋。

对坐在小车A中的JQS来说,你怎么知道自己这个参考系状态发生过变化?怎么又会判断自己受到惯性力作用了?在JQS看来,只是小车B装着“猪头”做加速运动后继续做匀速运动,难到JQS已经先学过系统运动力学,悄悄把系统运动力学作为分析的推导依据。

2.你说:“在非惯性系中,牛顿第二定律不成立,因此也导致能量守恒不成立,但是如引入虚拟的惯性力与惯性势能,那么牛顿第二定律仍旧成立,从而能量守恒也成立。”

相对论玩不转了,还是要搬出牛顿力学。请告诉大家,你怎么判断所使用的参照系是非惯性系的?你不是厌烦了,而是被相对论制造的问题搞的恶心!

3.你说:“CCXDL错误理解了能量守恒概念。他以为所谓能量守恒就是说:在各个参考系看来,能量数值都是一样的(用术语说就是:能量具有Galileo变换不变性)。呵呵,他这是矫枉过正了。能量守恒的前提是针对同一个参考系讲的。另,能量守恒也不是绝对的,在非惯性系中能量就不守恒。除非引入惯性力(还有惯性势能)。”

根本就不存在你所猜测的“CCXDL错误理解了能量守恒概念”。看清楚了,你自己现在已经说出“在非惯性系中能量就不守恒。除非引入惯性力(还有惯性势能)”。事实上呢?能量守恒与参照系无关,“在非惯性系中能量就不守恒”,说明了在非惯性系中作出分析计算不能准确反映自然世界中的能量守恒定律。而“除非引入惯性力(还有惯性势能)”,实际上是把在非惯性系中作出的分析计算等效成在惯性系中作出的分析计算。

总的结果是,必须要有判断非惯性系的手段,请给出该手段来吧。提醒:小心广义相对论的“等效原理”又要把你搞的恶心!

Ccxdl 2003年12月29日

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/29 18:44 

任何参考系都能做正确计算的,不存在什么瞎扯蛋的事情。】】】】

我什么时候说能量守恒的前提是针对不同的参考系讲的?在小车实验中,是分别以小车A、小车B,以及由小车A和小车B共同决定的系统质心作参照系进行分析计算。结果只有以小车A和小车B共同决定的系统质心作参照系进行分析计算才正确。而以小车A或小车B作参照系进行分析计算全是瞎扯蛋。

【【【不存在瞎扯淡的事情。分别以小车A、小车B,以及由小车A和小车B共同决定的系统质心作参照系,以上三法都可以进行正确完备的计算,没有誰比誰优越与特殊(当然,以质心系计算最为简单简介)。是不是您的质心论又开始皮肤痒了?

以小车A、小车B为参考系计算,要注意两点:

1。能量不守恒(因为小车A或者B处于非惯性系,牛顿第二定律不成立,所以能量守恒不成立。所以您就不要直接拿着弹性势能公式与动能公式去比较。这种比较毫无意思)

2。为了使得牛顿第二定律成立,就需要引入惯性力(惯性势能。做能量比较时,要把这个惯性势能也计算进去)。

注意:任何参考系都能做正确计算的,不存在什么瞎扯蛋的事情。】】】】

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/29 18:56 

CCXDL需要比较能量变化时,除了把弹簧势能、车子动能列出来,千万不要忘记这个“引力”势能(惯性势能)。忘记了这个“引力”势

对坐在小车A中的JQS来说,你怎么知道自己这个参考系状态发生过变化?怎么又会判断自己受到惯性力作用了?在JQS看来,只是小车B装着“猪头”做加速运动后继续做匀速运动,难到JQS已经先学过系统运动力学,悄悄把系统运动力学作为分析的推导依据。

【【【【我JQS怎么知道自己处于一个非惯性系中(或者怎么知道自己的小车参考系状态发生过变化)?这很好办(高中教材与大学一年级教材上有教您判断的例子:只要在您的小车上的光滑桌子上放一个小球,看到小球“莫名”地运动起来了(即牛顿第二定律不成立),您就知道自己的参考系在发生着状态变化;或者当您感觉到自己坐着的椅子有往前推动您屁股的压力存在(可是又找不到力的来源),您就知道自己的参考系在发生着状态变化。可是这个状态改变的原因是什么呢?坐在封闭车子中的JQS不知道,于是就把它定义为“惯性力”(这是为了保证牛顿第二定律成立),在广义相对论等效原理中,这个惯性力等效于引力,所以惯性势能就是“引力”势能。CCXDL需要比较能量变化时,除了把弹簧势能、车子动能列出来,千万不要忘记这个“引力”势能(惯性势能)。忘记了这个“引力”势能(惯性势能),这就是CCXDL在这两天本问题中的症结所在。)】】】

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/29 19:17 

任何参考系(包括非惯性系,但需引入惯性力)都可以做正确完备与自包含的计算。判断非惯性系的手段很简单,新版高中与大一物理教

2.你说:“在非惯性系中,牛顿第二定律不成立,因此也导致能量守恒不成立,但是如引入虚拟的惯性力与惯性势能,那么牛顿第二定律仍旧成立,从而能量守恒也成立。”


相对论玩不转了,还是要搬出牛顿力学。请告诉大家,你怎么判断所使用的参照系是非惯性系的?你不是厌烦了,而是被相对论制造的问题搞的恶心!

【【【【以上是牛顿力学的常识性知识,与相对论无关。您可以去见任何一本大学力学教材。如南京大学的梁昆淼的《力学》上下册,周衍柏的《理论力学教程》P42-46.本人不再科普。】】】


3.你说:“CCXDL错误理解了能量守恒概念。他以为所谓能量守恒就是说:在各个参考系看来,能量数值都是一样的(用术语说就是:能量具有Galileo变换不变性)。呵呵,他这是矫枉过正了。能量守恒的前提是针对同一个参考系讲的。另,能量守恒也不是绝对的,在非惯性系中能量就不守恒。除非引入惯性力(还有惯性势能)。”


根本就不存在你所猜测的“CCXDL错误理解了能量守恒概念”。看清楚了,你自己现在已经说出“在非惯性系中能量就不守恒。除非引入惯性力(还有惯性势能)”。事实上呢?能量守恒与参照系无关,“在非惯性系中能量就不守恒”,说明了在非惯性系中作出分析计算不能准确反映自然世界中的能量守恒定律。而“除非引入惯性力(还有惯性势能)”,实际上是把在非惯性系中作出的分析计算等效成在惯性系中作出的分析计算。

【【【【您的以上话又是搀杂着个人主观美学哲学价值了。随您怎么说都可以,但是,您要记住:任何参考系(包括非惯性系,但需引入惯性力)都可以做正确完备与自包含的计算。详见梁昆淼与周衍柏的教材。我也不再科普。】】】


总的结果是,必须要有判断非惯性系的手段,请给出该手段来吧。提醒:小心广义相对论的“等效原理”又要把你搞的恶心!

【【【【【判断非惯性系的手段很简单,新版高中与大一物理教材上都有,请见今天18:44分的我的帖子。】】】

【【【并非说CCXDL不够聪明,也并非说CCXDL不够努力,而是说:

1。CCXDL知识欠缺(只学过普通物理,没有学过系统的《力学》教材,如梁昆淼,周衍柏的书);

2。因此造成视野狭隘(比如他的质心论,以及这两天讨论的问题)

3。CCXDL的哲学美学观太主观,个人色彩很浓厚,需要改造升级。

4。CCXDL的“大道理”哲学体系完全正确全面。但这造成了负面影响:造成他过于偏激自信,以自己一家之言性质的标准作为唯一判据去评论其他理论。】】】


Ccxdl 2003年12月29日

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