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今天又看了去年梅先生的主题"王令隽《物理哲学文集》序言"下的帖子
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2015/07/15 21:57
点击:9次

今天又看了去年梅先生的主题"王令隽《物理哲学文集》序言"下的帖子(club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-328314.html). 搞笑的是,我看到我竟然一直为了梅先生的一个"脑筋急转弯问题"费了大量的笔墨. 颇有意思. 这个问题是这样的: 梅先生在181楼前后问了这么一个问题"在转动圆盘上静止的物体,受惯性力的作用。离心惯性力向圆盘外,为什么物体能够静止在圆盘上,不被甩出圆盘呢?你再说说看。" 梅先生自己后来给出的标准答案是: 有静摩擦力, 所以物体不被甩出圆盘. 而我呢, 回答的是: 有固定、钉扎观察者(包括物体)的力存在. 我没有具体回答是什么力(当然,静摩擦力,也属于我所说的范围内). 而梅先生竟然把我的"钉扎"简单理解成"钉子钉住",于是就大呼惊讶,大力批判. 当然, "钉子钉住",也属于我所说的范围内;用浆糊糊住,也属于我所说的范围内. 因为这个问题是在一楼讨论王令隽所说的"Kerr解与施瓦希解之间无法变换"这一问题前提下进行的, 我们一直在讨论在转动参考系内的固定的参考者. 梅先生自己也在75楼说"固定在地面的观察看球体有旋转,固定在旋转球面上的观察看球没有旋转". 既然有固定,这当然需要依靠措施来固定参考者. 至于具体用什么手法,不重要(浆糊,钉子,摩擦力均可). 而梅先生竟然认为,标准答案只有静摩擦力. 从他的言论看来, 从固定观察者而言,浆糊\钉子的功效与静摩擦力是不同的. 其实, 从物理(静力学)效果看,它们三者的效果完全一样,而且浆糊,钉子更妥当(假如转动参考系很光滑,谈何摩擦力? 从实际操作讲,摩擦力,显然不是首选). 就是这么一个脑筋急转弯的问题. 非得要我相信只有"静摩擦力"才可以有这个"不被甩出圆盘"的效果,抛弃浆糊\钉子的同样的功效. J Q SHEN 2015-7-15
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 [2楼]  作者:凡无知  发表时间: 2015/07/16 09:50 

没有意思
 [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/07/16 10:21 

你准备好啦?
我不需要你回答这么多,问的也不是你说得可以运动的实验粒子,而是一个静止在转动圆盘上的物体。你总是答非所问,因此与你讨论问题太纠缠。请你回答问题不要东扯西扯。

我现在再问你,静止在转动圆盘上的物体,按照转动圆盘参考系的观点,所受合力是否为零?我只要你明确回答“是”与“不是”。其他条件你不要加。

这并不是你认为的平庸问题,许多人都在这里失足。这个问题真正弄清楚, 你就知道等效原理的荒谬。转动圆球问题以后再谈。

 [4楼]  作者:凡无知  发表时间: 2015/07/16 11:27 

王令隽教授:做事细心、谨慎、谦虚,但是太拘束。。。。。。。。。。。。


梅晓春先生:精于学术、胆识过人,以反科学谬论为必生追求。其实,科学不应该是这样的,旧社会的粗粮再难

吃,对身体的伤害再有多大,但是仍然可以取到充饥的作用,找不到新的能源代替石油,即便对环境造成多大的污

染,这也是别无选择的选择,你依然得依赖它来生存!


沈教授:出身正统,有一颗变革学术的赤子之心,让人叹息的是:活在游戏规则里,所意识的变革也是不触碰游戏

规则底线的变革,实在令人叹息!

 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2015/07/16 20:32 

对【3楼】说:

“是”!!!

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

在力学领域“等效原理”是没有例外的。

但在涉及到电磁现象时“等效原理”就值得再认识了。

譬如,恒定电(磁)场(如 荷电平行板电容器的极板之间所存在着的恒定电场)在匀加速上升的系统中所具有的重量与其取向即电容器姿态有关,即若电力线垂直于加速度(或惯性力)时该电场的重量达到最大值,当电力线平行于加速度(惯性力)时该电场的重量等于零。如果等效原理对此依然适用,那么 在重力场中只要改变 电场的取向即可改变该电场的重量当然也改变了该电场的重力势能,那么,请问 能量守恒定律还会成立么?动量守恒定律还会成立么?

……………………………………………………………………………………

即使 认定 引力场与 惯性力场不等效,在惯性力场(即在匀加速“上升”的坐标系) 改变 电场的取向也会改变该恒电场的动能以及动量,也无法维持 动量守恒与动能守恒定律的成立……

 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2015/07/16 20:32 

对【3楼】说:

“是”!!!

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

在力学领域“等效原理”是没有例外的。

但在涉及到电磁现象时“等效原理”就值得再认识了。

譬如,恒定电(磁)场(如 荷电平行板电容器的极板之间所存在着的恒定电场)在匀加速上升的系统中所具有的重量与其取向即电容器姿态有关,即若电力线垂直于加速度(或惯性力)时该电场的重量达到最大值,当电力线平行于加速度(惯性力)时该电场的重量等于零。如果等效原理对此依然适用,那么 在重力场中只要改变 电场的取向即可改变该电场的重量当然也改变了该电场的重力势能,那么,请问 能量守恒定律还会成立么?动量守恒定律还会成立么?

……………………………………………………………………………………

即使 认定 引力场与 惯性力场不等效,在惯性力场(即在匀加速“上升”的坐标系) 改变 电场的取向也会改变该恒电场的动能以及动量,也无法维持 动量守恒与动能守恒定律的成立……

 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2015/07/16 20:33 

对【3楼】说:

“是”!!!

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

在力学领域“等效原理”是没有例外的。

但在涉及到电磁现象时“等效原理”就值得再认识了。

譬如,恒定电(磁)场(如 荷电平行板电容器的极板之间所存在着的恒定电场)在匀加速上升的系统中所具有的重量与其取向即电容器姿态有关,即若电力线垂直于加速度(或惯性力)时该电场的重量达到最大值,当电力线平行于加速度(惯性力)时该电场的重量等于零。如果等效原理对此依然适用,那么 在重力场中只要改变 电场的取向即可改变该电场的重量当然也改变了该电场的重力势能,那么,请问 能量守恒定律还会成立么?动量守恒定律还会成立么?

……………………………………………………………………………………

即使 认定 引力场与 惯性力场不等效,在惯性力场(即在匀加速“上升”的坐标系) 改变 电场的取向也会改变该恒电场的动能以及动量,也无法维持 动量守恒与动能守恒定律的成立……

 [8楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/08/04 08:32 

假如转动参考系很光滑,谈何摩擦力?
=================================
很光滑也不会没有一点点摩擦力。你举个没有摩擦力的例子出来。
转动参考系在数学上是可以的,在物理上只能是局域的。譬如地球自转做参考系,就会得到太阳中心说的错误观点。也会得到在遥远处超光速的错误结论。
任意变更参考系,就会造成能量不守恒,角动量不守恒。
伽利略的相对性原理在低速度下是正确的,因为这个相对性原理的成立需要大质量的伽利略船的存在。而相对论的相对性原理不成立,因为它错误的抛弃了质量,只剩下一个孤零零的有速度的观察者,这样就造成了双生子佯谬之类SB观点。

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