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这个构造巧妙的电路创造了牛三的违例或曰动量守恒的违例或曰动能守恒的违例
[楼主] 作者:541218  发表时间:2015/04/24 21:22
点击:1981次


                                           

                                                                 

图示中的圆圈表示铜球壳,其中  带符号“□”、“△”的“箭头”分别表示 AC与CB段导线上的安培力的指向;不带

符号的“箭头”都表示稳恒电流的方向(图中并未示出电源,应该能够理解)。圆圈内部的“折线”(ACB)表示

“三角形”(闭合)回路的两个边,其中第三边(即AB边)被金属球壳替代。【注意,其中C点与球壳不接触,即

与球壳保持电绝缘】

只要将 图示中的圆圈想象成(铜质)薄球壳即可。

其中 A、B两点都是导线与金属球壳的焊接点。球壳表面的电流都沿着“经线”流动,每条经线的电流强度是相同

的。球壳表面的电流处于轴对称分布的状态。所以球壳表面的电流不会在球壳内部激发出(剩余)的磁场。 这样

球壳表面的电流也就无法对ACB中的传导电流产生力的关联,也就是说 球壳表面的电流并不存在着剩余的安培力。

这就相当于三角形闭合回路中缺少了一边,只剩下两边。这两边就相当于不平行的两个方向相反的电流元的之间的

安培力并不服从“牛三”的要求,即作用力与反作用力并不再同一条直线上且也不保持平行。其矢量和明显不等于

零。即AC 与CB段导线上的安培力都垂直于导线且都指向(邻近的外侧)球壳。

其中AC段导线中的电流因为流在CB段导线中传导电流所激发的磁场中,所以AC段导线中的电流受到了安培力的作

用,同理 可知 CB段导线中传导电流也受到了安培力的作用。这两个安培力并不平行 当然也就无法互相抵消,其

矢量和并不等于零。当然将引起系统做加速运动。

如果电流是均匀流在圆管表面(电流轴对称分布于圆管表面),那么依据“安培环路定理”,在该圆管表面的电流

所激发的磁场是不可能剩余在其管内空间的,因为在管内沿着任意闭合曲线对磁感应线的闭合环路线积分必须等于

曲线所围的传导电流。因为电流全部分布于管壁上,所以其管内无磁场。当然这导管的横截面可以做成矩形或其他

任意的平面几何形状,但必须保证管壁上的电流密度线呈均匀致密的并行线分布状态。这就类似于在金属管壁表面

均匀分布着电荷那样不会在官腔内存在着剩余的电场。对电流使用安培环路定理,类似于对电荷使用高斯定理;你

可以将环路一部分沿着管壁的外侧 另一部分沿着管壁的内侧做一小段闭合回路进行分析,因为表面的磁感应强度正

比于表面的电流线(沿着管道的横向围线上的分布)密度。

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 [2楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/25 20:22 

老朱这个设计的确有点创意。

如果按老朱的结论必定是一款好的太空飞船发动机,甚至是永动机模型,必然招致永动机发明家的重视。看楼

上的已经来了。


1.先假定球面有电流从北极出发,电流密度是均匀分部在球面,电流终点是南极。老朱分析过了,球内没有
磁场(实际是球面电流产生的磁场总效应为零)。也就是说,在这个球壳里放一段电流线是不产生安倍力的,

这段电流导线不受力。再放入第二段电流线,第二段导线也不受球面电流的磁场作用产生安倍力。


2.既然两根导线都不受球面电流产生的磁场作用,或者说它们相当于在零磁场环境下,我们只要分析它们之间
的相互作用就可以。在老朱给的条件下,它们之间也没有安倍力。因为它们是相互垂直的。安倍力必须是垂直于

电流方向和电流所处的磁场方向。当电流和磁场方向一致或相反,安倍力为零。


3.结论:老朱设计的装置没有对外的力。


4.如果老朱的两段电流线不相互垂直,那么两段线相互作用会产生安倍力,力是成对出现的,肯定是大小
相等方向相反的。在b导线电流磁场中,导线a受到了安倍力,必然有反作用力作用到b导线上去,反之。


5.如果还按老朱的方法,把A、C、B固定在球面上,整个装置也是合力为零。因为这时球面的作用是等同于
在A、B间用一根绝缘杆刚性连接起来。这根绝缘杆平衡了两段导线要相互张开的作用力。

 

(所述A,C,B请参见老朱的图)

 [3楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/04/25 21:22 

wqqw7758521 先生说的对,是正解。
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/26 08:10 

对【2楼】说:

 

 穿插的红色字体属于“回复”内容:

2.既然两根导线都不受球面电流产生的磁场作用,或者说它们相当于在零磁场环境下,我们只要分析它们之间
的相互作用就可以。在老朱给的条件下,它们之间没有安倍力。因为它们是相互垂直的
因为AC与CB两段导线共处于一个平面及纸面;AC段导线所激发的磁场属于一系列同心圆,这些同心圆与纸面交点的切线与该点的磁场方向平行,且垂直于纸面,而CB段导体就在纸面内,所以CB段导线中的电流垂直于由AC段导线中的电流所激发的磁场;此时所产生的安培力垂直于CB且指向外。同时我们应该注意到AC段导线中的电流所激发的磁力线同心圆所在的平面可以从C点出发沿着AC的方向延伸至无穷远,只不过越远越弱而已,也就是说 虽然只是一段电流(元),但其所激发的磁场却弥散在整个宇宙空间中所以 两段电流元无论是否保持相互平行还是相互垂直 还是相距多远它们都不能逃脱被对方所激发的磁场所笼罩。这就是说 铜质球壳内的AC与CB两段导线之间存在着力的关联,即存在着安培力,而且都垂直于导线指向外侧。所以 由AC与CB两段导线所承受的安培力互相垂直地构成了平面力系,其合力当然不等于零,必然引起整个体系的匀加速直线运动(假如处在太空中)】。安倍力必须是垂直于

电流方向和电流所处的磁场方向。当电流和磁场方向一致或相反,安倍力为零。


3.结论:老朱设计的装置没有合外力不为零的说法。


4.如果老朱的两段电流线不相互垂直,那么两段线相互作用会产生安倍力,力是成对出现的,肯定是大小
相等方向相反的。在b导线电流磁场中,导线a受到了安倍力,必然有反作用力作用到b导线上去【这反作用力就是另一根导线上所承受的安培力】,反之。


5.如果按老朱的方法,把A、C、B固定在球面上,整个装置也是合力为零。因为这时球面的作用是等同于
在A、B间用一根绝缘杆硬连接起来。这根绝缘杆平衡了两段导线欲相互张开的作用力
。【如果在直角三角板的两个直角边各固定一个气囊,且在气囊的内侧垂直于直角边的方向刺一个小孔,让气囊内的气体从其小孔喷射而出,你认为 这块三角板会不会在摩擦系数等于零的平面上作加速滑动……?

 [5楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/26 09:40 

老朱的纠结是自己挖坑自己上不来。

1.首先老朱知道如果电流是三段导线闭合组成,即ACB为三角形,那么合外力为零。设AC,CB,AB上受力分别为Fac,Fcb,Fab它们的矢量和为零,这个老朱没异议,对吧?

2.老朱把AB用球面代替掉,那么AB上的电流变成了球面均匀电流,其磁场在球面内是对称的,使得这部分电流在球壳内的总磁场效应是零。老朱认为这时Fac和Fcb还在,而Fab没有啦,合力就不等于零了,是吧?

这里老朱用了个偷梁换柱法。
AB电流拿掉那么AC和CB导线上的安倍力就要变化,不再是Fac和Fcb。由AB段电流磁场引起的安倍力就要消失。如果AC、CB段上还有力必定是它们之间的作用所引起。当AC垂直CB的话,它们上面没有安倍力。AC和CB对球面也没有作用力。

3.如果AC不垂直CB,两电流段上就有安倍力,方向是垂直导线的。但要注意,AC受到的力是因为CB上的电流磁场作用的,反之。如果两根导线是自由的它们就要相互分开,作用力和反作用力是成对的。现在它们是固定在球内,球面要承受它们施加的力。

4.如果没有球壳,AC、BC两段导线中有电流(不考虑现实中能不能实现),同时还处在一个外磁场中,比如放到一个大马蹄形磁铁中,那么AC、CB会受到马蹄形磁铁的磁场作用产生另外的安倍力,这时它们相对马蹄形磁铁的磁场会加速起来,但加上球壳或用AB段导线连起来合外力又等于零了。

5.关于自由电荷上没有安倍力的说法是不对的,显像管和质谱仪的工作原理都是带电粒子(所谓的阴极射线和离子流)在磁场下规律运动,这些运动(偏转)都是因磁场施加的作用力。

6.讨论两导线上所受的安倍力作用力和反作用力应该用电流元所受到的力来分析,严格的分析表明两导线上受力是相互作用的,大小相等,方向相反(赵凯华的书上有推导)。
 [6楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/26 11:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/26 16:30 

对【6楼】说:
AC与CB两段导线各自所承担的安培力都垂直于自己,其合力当然不可能为零;当然会驱动系统做匀加速直线飞行
[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/26 18:31 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/26 19:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/27 04:25 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/27 08:40 

呵呵,请换个思路想想。

我设想了一个装置,AC、CB可以绕C点转动,再装一个扭簧。图中Fac、Fcb是扭簧给相应段的力,Facb是两个力的合力。AC、CB能张开的角度受AB限制。很明显,这个装置不会因合力Facb的存在而运动。我认为这个装置可以和老朱德装置类比。

老朱德装置确实是很有创意,奇思妙想一类。如果不考虑球壳,AC、CB上能有电流,在马蹄形磁铁的磁场中是会运动的。没有外磁场,AC段的受力只能相对CB段电流的磁场运动,反过来也是这样,所以整个装置不会运动。

王普霖办个公司请老朱、老马等人当技术顾问,我们来打工会很赚钱的,哈哈。 

[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/27 08:41 

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 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/27 08:42 

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[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/27 11:16 

对【11楼】说:

你这里 还有一个力没画出来,那就是弹簧对C点存在着一个向右的水平弹性压力。弹性力学指出 欲使一根弹性棒弯曲必须施加一定的外力矩以抗衡其弹性弯曲形变所形成的挠矩

但在我所给出的那个图示中 AC与CB两段导体都存在着垂直的安培力,且都指向外侧;其合力明显不等于零;就是因为在其 C 点并不存在水平的且指向右边的力。

只存在着互相由电流与其所激发的磁场而形成的安培力  再也没有施加别的外力,难道 只有这两个安培力就能使弹性棒弯曲了么?至少得施加三个力,而且中间的力必须与两侧的指向异侧。那么这中间的力是如何产生的
?两侧的力属于安培力,是有两根导线中的电流及其所激发的磁场联合产生的。那么中间这个力是如何产生的?

除非是系统做向左的加速运动而产生的向后的惯性力或者是匀速向左前进中所遇到的摩擦阻力。

也就是说 如果 V形战斗机的机翼上垂直安装螺旋桨 在螺旋桨被启动时所产生的垂直于机翼的牵引力难道不能导致飞机克服空气阻力前进么?

在我的图示中 AC与CB两段导体除了存在着垂直于载流导体的安培力,还会有什么力呢?

另外:

王普霖 说 飞机的螺旋桨被启动时所产生的牵引力乃是因为螺旋桨推动空气向后流动而产生的力,那么 安培力究竟是怎么产生的呢?

王普霖 看来 在我的图示中AC与CB这两段导体上根本就不可能产生 垂直的安培力,且方向都指向外侧,只能产生方向相反且处在同一条直线上的并不垂直于导体的安培力,那么 安培力 怎么会不垂直于导体的呢?

安培力 也有其产生的规则,安培力(密度)必须服从关系式 F=I×B。

受力分析 也得有理有据,切忌一厢情愿地按照既定心愿去勉强胡拼乱凑,这并不是严谨的科学探索的态度。

希望你们 要虔诚地向我学习严谨的规范的分析问题的科学态度。

 北大赵凯华博导 中山罗蔚茵博导 南开胡北来博导 武大许江宁博导 清华夏学江博导 高能所的常哲博导 …… 都早已折服江苏的朱顶余的物理言论啦。

 [15楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/27 11:45 

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 [16楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/27 12:06 

说安培力一定垂直于导线是对的。
载流导线在不匀强磁场中时,导电线各段上受的力和该段导线垂直。也就是各微分段所处对应的磁感应强度不同,各个微分安培力方向也不同。把它积分出来,就是各段受力的总效应。当把导线看成是刚体,其总效应(合力)是不一定垂直于任意给定段的。
王总,老朱都没大错。

 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/27 13:21 

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 [18楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/27 15:36 

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[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/27 18:26 

对【18楼】说:

我完全理解你的意境。

但是,我们只考虑AC与CB这两段导线的安培力之和是否等于零。这与C点的连接方式无关(是铰链扣 转轴 还是刚性焊接 都无关)。

只要将系统的安培力 统统累加起来 对于闭合电路必然等于零,但若对于不闭合电路则必然不等于零。

我们 只单纯地将系统内的所有安培力都累加起来 看是否等于零即可?

那么 对于 我的图所展示的能够产生安培力的稳恒电流并不闭合,所以其安培力总和并不等于零。

[楼主]  [20楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/27 20:47 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/27 23:18 

wqqw7758521 先生:

立场是要站稳的,这里并不是有没有大错的事情。人的一生面临很多抉择,其中立场也是一种抉择。不能做老好人。这个安培力是不是总和导线垂直的问题已经很明显了,这是是非问题。朱顶余 选择等边三角形,也是为了使用对称,消去边上的不均衡。在对称轴下,轴向的不均衡分量可互相抵消,他对此的理解不成问题。于是对称的回路形状总可以得到垂直于导线的安培力。但非对称的形状,他也自知不能了,所以他也不敢举了。

选择了正确的立场,能够经得起各种诘难。如果选择错误立场,只能节节败退。安培力垂直于导线,并不是朱顶余发明的,它有形成原因,我也做了说明。这只是个误会,是古人对安培力理解出现的偏差。朱顶余 如果改换门庭,放弃垂直说,丝毫不损颜面。如果知悉垂直是错了的,还一味坚持,就是走死胡同。

我随便给出一例平行线的受力分析,就教大家望而却步,有什么不敢表态的呢?只要在我的坐标系中那两根导线,有x方向的力存在,垂直说立刻完蛋。
 [22楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/28 08:36 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 11:21 

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 [24楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/28 14:42 

王老师,你没法实验。要实验就得把两根导线连成闭合回路,那么两个新边就要施力了。
并且你这两根导线上永远也没有水平分力。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 15:22 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 15:42 

你们用的任何传统的计算方法,还有得出的任何结论,都是我熟知的。我反对这些东西,首先我就要知道这些东西。我用的就是微观机理解释它们是会产生x方向力的,除非你们也用微观的方法予以驳斥。所以你们用一切我已知的传统理论和结论反对我都是无力的。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 16:37 

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 [28楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/28 17:37 

王老师:
就按你说的,咱讲讲机制原理。
你知道:电荷的受力都是由电场或磁场施加的,而导体的受力则是由电荷施加的。可是电荷在导体内部具有很强的流动性(如果是超导体则没有摩擦),那么导体的轴向力是从从哪儿来的呢?
一段水管子,你能指望里面流动的水能给它很大的轴向力吗?
再比如航船的风帆所受的推力,究竟是来自空气的冲击还是气流的侧向压力?
你不会不讲理吧?
错了就错了吧,不必死要面子。我们都曾出过错,没什么丢人的。通过讨论提高知识水平,这是很有趣的事。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 19:34 

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