CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第
看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x'-ct') 作者:xdjxx(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/12/17 02:26 字节:1K 点击:14次 帖号:40913 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 互换联接:有空来,让你美
【【【感谢xdjxx仔细阅读我的数学推导全文。这样得到的意见犹如论文审稿一样,都是宝贵难得的意见,所以我下面认真回复。】】】】 为什么我要告诉个别捍相专家, (x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立。这个方程不是数学上对x-ct=d和x‘-ct’=d‘不成立, x=ct或x=ct+d实际上时光的波前位置函数,而x-ct只不过是一个常数。如果x-ct=d不为零,那么对于任何不为零的表达式包括x‘-ct’, 我们都可以找到一个常数与该表达式相乘后等于d。我不明白为什么知道这一点值得炫耀。 【【【如果您的x-ct=d和x‘-ct’=d‘中d,d'是常数,那么它是针对光波而言的,我觉得您是在讨论参考系具有初始位移的庞加莱变换。您的意见(添加了一个d,d')对于庞加莱变换也是成立的。
如果您的x-ct=d和x‘-ct’=d‘是针对普通粒子而言的,此时d,d'不是常数,(仍旧是通常场合:两个相对运动的参考系初始时空点重合),那么我把这个d,d'的取值告诉您: d=d'sqrt[(c-v)/(c+v)], d'=dsqrt[(c+v)/(c-v)].
】】 【【【您说的“如果x-ct=d不为零,那么对于任何不为零的表达式包括x‘-ct’, 我们都可以找到一个常数与该表达式相乘后等于d”,这是对的,这一点的确不值得炫耀。您这一点就是等价于我说的“只要承认时空变换是线性变换,那么必然存在系数a,a',b,b'使得ax+bt=a'x'+b't'恒成立”。 这一条无论在谁的变换(galileo,Lorentz,马国梁变换)中均成立,是一条线性代数规律。这一条的确不值得炫耀,是一个常识性知识(但不是所有人都主动去知晓过这一点)。 galileo,Lorentz,马国梁变换之间是兄弟变换关系,各自为政,各自自洽,并具有同一的数学形式,如gaileo变换x'=fx+gt, t'=f'x'+g't' (其中f=f'=1, g=v为参考系相对速度, g'=0,这就得到Galileo变换:x'=x+vt, t'=t). galileo,Lorentz,马国梁变换都是具有x'=fx+gt, t'=f'x'+g't'形式。 galileo,Lorentz,马国梁变换之间的区别在于参数a,a',b,b'选择不同,如对于Galileo变换,a/a'=1;对于Lorentz变换,a/a'=λ=sqrt[(c-v)/(c+v)], v为参考系相对速度。 参数a,a',b,b'选择选择不同,所以导致不同的变换。之所以galileo,Lorentz,马国梁变换不同,是因为在待定系数a,a',b,b'时,选择的特解不同。 Lorentz变换的特解是x=ut, x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t' (其中当u=c时,就退化为更为简单的特解:x-ct=0和x‘-ct’=0);Gailieo变换的特解是x=ut, x'=(u+v)t’。 】】】
(x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立,是狭义相对论的要求。根据狭义相对论,参照系平权,
(x-ct)=a(x’-ct‘)和 (1)
(x’-ct‘)=a(x-ct) (2)
必须同时成立(式中各量可以认为取绝对值)。如果同时成立,必须有x-ct=0和x‘-ct’=0。如果x-ct=d,x‘-ct’=d‘,上面(1) 式将给出d’=d/a,(2)式将给出d‘=ad。这样的结果就否定了相对论。如果我们给d’两个不同的数值来满足相对论,这在初等数学中 是不允许的,这说明(x-ct)=a(x‘-ct’)不能对non-homogeneous方程成立。
【【【【您的方程有一点问题,两个a是不同的。 我要改正您的方程:(x-ct)=a(x’-ct‘),(x’-ct‘)=a‘(x-ct) (对您的第二个方程的a打上一个撇)。 这里的取值是:a=sqrt[(c-v)/(c+v)], a'=sqrt[(c+v)/(c-v)]. 您先验地限制了a=a',这是具有狭隘性的。】】】】
如果x-ct=0和x‘-ct’=0,从(x’-ct‘)=a(x-ct)不可能推出任何确定的系数的。如果得出确定的系数,必然在某一步偷换了概念, 隐蔽地使用了零做除数。jqsphy应该仔细检查一下爱因斯坦在那一步偷换了概念,用了零做除数。
【【【【这个问题xdjxx第二次提出了。我答复如下: 我多次说过:借助特解x'=ct', x=ct,从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]得到(b'/a')、(b/a)的取值(为-c),然后从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]就化为了(x’-ct‘)=λ(x-ct)。这一过程其实不涉及0=λ×0问题。这是待定系数法(前提是需要假设(光速不变原理):在确定系数a,a',b,b'时,光子方程x=ct 、x'=ct'是ax+bt=a'x'+b't'的一个解); 然后,如果从(x’-ct‘)=λ(x-ct),借助光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0,来得到λ,这才是典型的零做除数的糊涂做法。这才存在0=λ×0问题。
但是,我们与爱因斯坦没有这么用“零做除数”。在推导(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')中的λ,k时, 我们抛弃了特解x=ct 、x'=ct'(因为最后得到的(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')是对于任何普通粒子都是成立的,具有一般性, 不再需要依靠特解x-ct=0和x‘-ct’=0来维持它的正确性)。假如在这一步中还使用特解x=ct 、x'=ct',那么才有用0做除数的嫌疑。可是,实际上,在确定λ,k时,不再需要特解x=ct 、x'=ct'了。特解x=ct 、x'=ct'只用来待定前面的x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]的(b'/a')、(b/a)的取值的。 在待定λ,k时时候,我们不需要光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0。我们得到λ=sqrt[(c-v)/(c+v)], k=1/sqrt(1-vv/cc). 这样,联立(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt'),可以得到关于时间的变换方程:t'=k(t-vx/cc), t=k(t'+vx/cc). 这样,完整的Lorentz变换就得到了:x'=k(x-vt), x=k(x'+vt'),t'=k(t-vx/cc), t=k(t'+vx/cc).
CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第二,在待定系数λ,k时,我们已经不再需要光波的特解x'=ct', x=ct了,因此也不存在除0问题。)。 在确定系数(从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]得到(b'/a')、(b/a)的取值(为-c))时,的确用到了特解x'=ct', x=ct,这是待定系数法,不涉及除0问题。 在确定(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')中的λ,k时,我们抛弃了特解x'=ct', x=ct (因为(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')是对于任何普通粒子都是成立的,具有一般性, 不在需要特解光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0来维持它的正确性),不存在0做除数问题。 CCXDL的0=λ×0问题批错了对象。】】】
用初等数学是不可能唯一地推导出洛伦兹变换的,爱因斯坦这样做可能是不自量力,也可能是哄大家玩。大家有时间不妨来个华山论剑,对爱因斯坦simple derivation的每一步进行辩论,看看是否用了零除,偷换了概念。
【【CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第二,在待定系数λ,k时,我们已经不再需要光波的特解x'=ct', x=ct了,因此也不存在除0问题。)。】】
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