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看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x'-ct')
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2003/12/17 02:26
点击:302次

为什么我要告诉个别捍相专家, (x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立。这个方程不是数学上对x-ct=d和x‘-ct’=d‘不成立, x=ct或x=ct+d实际上时光的波前位置函数,而x-ct只不过是一个常数。如果x-ct=d不为零,那么对于任何不为零的表达式包括x‘-ct’,我们都可以找到一个常数与该表达式相乘后等于d。我不明白为什么知道这一点值得炫耀。

(x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立,是狭义相对论的要求。根据狭义相对论,参照系平权,

(x-ct)=a(x’-ct‘)和                     (1)

(x’-ct‘)=a(x-ct)                           (2)

必须同时成立(式中各量可以认为取绝对值)。如果同时成立,必须有x-ct=0和x‘-ct’=0。如果x-ct=d,x‘-ct’=d‘,上面(1)式将给出d’=d/a,(2)式将给出d‘=ad。这样的结果就否定了相对论。如果我们给d’两个不同的数值来满足相对论,这在初等数学中是不允许的,这说明(x-ct)=a(x‘-ct’)不能对non-homogeneous方程成立。

如果x-ct=0和x‘-ct’=0,从(x’-ct‘)=a(x-ct)不可能推出任何确定的系数的。如果得出确定的系数,必然在某一步偷换了概念,隐蔽地使用了零做除数。jqsphy应该仔细检查一下爱因斯坦在那一步偷换了概念,用了零做除数。

用初等数学是不可能唯一地推导出洛伦兹变换的,爱因斯坦这样做可能是不自量力,也可能是哄大家玩。大家有时间不妨来个华山论剑,对爱因斯坦simple derivation的每一步进行辩论,看看是否用了零除,偷换了概念。

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[楼主]  [2楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/12/17 05:09 

回复:牛顿力学不存在0=ax0的问题,因为牛顿力学是绝对时空,不要求
(x-ct)=a(x'-ct')和(x'-ct')=a(x-ct)同时成立..
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/17 11:35 

CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第

看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x'-ct')
作者:xdjxx(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/12/17 02:26   字节:1K 点击:14次 帖号:40913
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com]   互换联接:有空来,让你美 

【【【感谢xdjxx仔细阅读我的数学推导全文。这样得到的意见犹如论文审稿一样,都是宝贵难得的意见,所以我下面认真回复。】】】】
 
为什么我要告诉个别捍相专家, (x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立。这个方程不是数学上对x-ct=d和x‘-ct’=d‘不成立,
x=ct或x=ct+d实际上时光的波前位置函数,而x-ct只不过是一个常数。如果x-ct=d不为零,那么对于任何不为零的表达式包括x‘-ct’,
我们都可以找到一个常数与该表达式相乘后等于d。我不明白为什么知道这一点值得炫耀。
【【【如果您的x-ct=d和x‘-ct’=d‘中d,d'是常数,那么它是针对光波而言的,我觉得您是在讨论参考系具有初始位移的庞加莱变换。您的意见(添加了一个d,d')对于庞加莱变换也是成立的。

如果您的x-ct=d和x‘-ct’=d‘是针对普通粒子而言的,此时d,d'不是常数,(仍旧是通常场合:两个相对运动的参考系初始时空点重合),那么我把这个d,d'的取值告诉您:
d=d'sqrt[(c-v)/(c+v)],   d'=dsqrt[(c+v)/(c-v)].

】】
【【【您说的“如果x-ct=d不为零,那么对于任何不为零的表达式包括x‘-ct’,
我们都可以找到一个常数与该表达式相乘后等于d”,这是对的,这一点的确不值得炫耀。您这一点就是等价于我说的“只要承认时空变换是线性变换,那么必然存在系数a,a',b,b'使得ax+bt=a'x'+b't'恒成立”。
这一条无论在谁的变换(galileo,Lorentz,马国梁变换)中均成立,是一条线性代数规律。这一条的确不值得炫耀,是一个常识性知识(但不是所有人都主动去知晓过这一点)。
galileo,Lorentz,马国梁变换之间是兄弟变换关系,各自为政,各自自洽,并具有同一的数学形式,如gaileo变换x'=fx+gt,  t'=f'x'+g't'   (其中f=f'=1, g=v为参考系相对速度, g'=0,这就得到Galileo变换:x'=x+vt, t'=t).
galileo,Lorentz,马国梁变换都是具有x'=fx+gt,  t'=f'x'+g't'形式。
galileo,Lorentz,马国梁变换之间的区别在于参数a,a',b,b'选择不同,如对于Galileo变换,a/a'=1;对于Lorentz变换,a/a'=λ=sqrt[(c-v)/(c+v)], v为参考系相对速度。
参数a,a',b,b'选择选择不同,所以导致不同的变换。之所以galileo,Lorentz,马国梁变换不同,是因为在待定系数a,a',b,b'时,选择的特解不同。
Lorentz变换的特解是x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'  (其中当u=c时,就退化为更为简单的特解:x-ct=0和x‘-ct’=0);Gailieo变换的特解是x=ut, x'=(u+v)t’。 
】】】

 

(x-ct)=a(x'-ct')只对homogeneous方程成立,是狭义相对论的要求。根据狭义相对论,参照系平权,

 

(x-ct)=a(x’-ct‘)和                     (1)

 

(x’-ct‘)=a(x-ct)                           (2)

 

必须同时成立(式中各量可以认为取绝对值)。如果同时成立,必须有x-ct=0和x‘-ct’=0。如果x-ct=d,x‘-ct’=d‘,上面(1)
式将给出d’=d/a,(2)式将给出d‘=ad。这样的结果就否定了相对论。如果我们给d’两个不同的数值来满足相对论,这在初等数学中
是不允许的,这说明(x-ct)=a(x‘-ct’)不能对non-homogeneous方程成立。

【【【【您的方程有一点问题,两个a是不同的。
我要改正您的方程:(x-ct)=a(x’-ct‘),(x’-ct‘)=a‘(x-ct) (对您的第二个方程的a打上一个撇)。
这里的取值是:a=sqrt[(c-v)/(c+v)],  a'=sqrt[(c+v)/(c-v)].
您先验地限制了a=a',这是具有狭隘性的。】】】】


如果x-ct=0和x‘-ct’=0,从(x’-ct‘)=a(x-ct)不可能推出任何确定的系数的。如果得出确定的系数,必然在某一步偷换了概念,
隐蔽地使用了零做除数。jqsphy应该仔细检查一下爱因斯坦在那一步偷换了概念,用了零做除数。

【【【【这个问题xdjxx第二次提出了。我答复如下:
我多次说过:借助特解x'=ct', x=ct,从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]得到(b'/a')、(b/a)的取值(为-c),然后从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]就化为了(x’-ct‘)=λ(x-ct)。这一过程其实不涉及0=λ×0问题。这是待定系数法(前提是需要假设(光速不变原理):在确定系数a,a',b,b'时,光子方程x=ct 、x'=ct'是ax+bt=a'x'+b't'的一个解);
然后,如果从(x’-ct‘)=λ(x-ct),借助光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0,来得到λ,这才是典型的零做除数的糊涂做法。这才存在0=λ×0问题。

但是,我们与爱因斯坦没有这么用“零做除数”。在推导(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')中的λ,k时,
我们抛弃了特解x=ct 、x'=ct'(因为最后得到的(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')是对于任何普通粒子都是成立的,具有一般性,
不再需要依靠特解x-ct=0和x‘-ct’=0来维持它的正确性)。假如在这一步中还使用特解x=ct 、x'=ct',那么才有用0做除数的嫌疑。可是,实际上,在确定λ,k时,不再需要特解x=ct 、x'=ct'了。特解x=ct 、x'=ct'只用来待定前面的x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]的(b'/a')、(b/a)的取值的。
在待定λ,k时时候,我们不需要光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0。我们得到λ=sqrt[(c-v)/(c+v)],  k=1/sqrt(1-vv/cc). 这样,联立(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt'),可以得到关于时间的变换方程:t'=k(t-vx/cc), t=k(t'+vx/cc).
这样,完整的Lorentz变换就得到了:x'=k(x-vt), x=k(x'+vt'),t'=k(t-vx/cc), t=k(t'+vx/cc).

CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第二,在待定系数λ,k时,我们已经不再需要光波的特解x'=ct', x=ct了,因此也不存在除0问题。)。
在确定系数(从x'+(b'/a')t'=(a/a')[x+(b/a)t]得到(b'/a')、(b/a)的取值(为-c))时,的确用到了特解x'=ct', x=ct,这是待定系数法,不涉及除0问题。
在确定(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')中的λ,k时,我们抛弃了特解x'=ct', x=ct
(因为(x’-ct‘)=λ(x-ct)与x'=k(x-vt), x=k(x'+vt')是对于任何普通粒子都是成立的,具有一般性,
不在需要特解光波方程x-ct=0和x‘-ct’=0来维持它的正确性),不存在0做除数问题。
CCXDL的0=λ×0问题批错了对象。】】】

用初等数学是不可能唯一地推导出洛伦兹变换的,爱因斯坦这样做可能是不自量力,也可能是哄大家玩。大家有时间不妨来个华山论剑,对爱因斯坦simple derivation的每一步进行辩论,看看是否用了零除,偷换了概念。

【【CCXDL的0=λ×0问题批错了对象(第一,在待定系数(b'/a')、(b/a)这一步,我们需要光波的特解x'=ct', x=ct,但不涉及除0问题;第二,在待定系数λ,k时,我们已经不再需要光波的特解x'=ct', x=ct了,因此也不存在除0问题。)。】】

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/17 11:38 

应该改为(x-ct)=a(x'-ct')和(x'-ct')=a‘(x-ct)同时成立(其中之一a改为a').,这才具有广泛的包容性。a/a'=1,这是galileo变换的

 

应该改为(x-ct)=a(x'-ct')和(x'-ct')=a‘(x-ct)同时成立(其中之一a改为a').,这才具有广泛的包容性。a/a'=1,这是galileo变换的特点;a=sqrt[(c-v)/(c+v)],  a'=sqrt[(c+v)/(c-v)]这是Lorentz变换的特点。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/17 11:40 

感谢Xdjxx仔细看完我的推导帖子。我们的分歧其实现在已经集中到一点上来了。
看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x-ct)
 [6楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/17 12:52 

这些问题是针对我的证明提的,感谢jqsphy作出的回答,我们的思路都是一样的。
看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x-ct)
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/17 13:48 

你,Guojia,我三人都看明白了对方底帖子。有时话不必多,一句就行,就可以知道对方有否看明白。
看来我真得给个别捍相专家讲点线性代数,关于(x-ct)=a(x-ct)

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