|
在平面直角坐标系原点上有一个太阳。在同一个轨道半径上，均匀分布着4个地球，逆时针环绕太阳运转，速度都是30公里/秒。t=0时，地球A、B、C、D分别在位置A(r,0)、B(0,r)、C(-r,0)、D(0,-r)。 提示：不考虑地球们的半径和自转，只考虑它们是质点。 |
|
在平面直角坐标系原点上有一个太阳。在同一个轨道半径上，均匀分布着4个地球，逆时针环绕太阳运转，速度都是30公里/秒。t=0时，地球A、B、C、D分别在位置A(r,0)、B(0,r)、C(-r,0)、D(0,-r)。 提示：不考虑地球们的半径和自转，只考虑它们是质点。 |
|
挖坑，绝对挖坑！
没人愿意回答你。 是真空不？是真空的话同时到达。 |
|
|
对[5楼]说：
我曾经在帖子中提出过三星（三颗同步卫星可覆盖全球，当然参与的星越多越接近轨道大圆，精度越高）做光接力传递实验这个方案。光由A发出，按顺时针和逆时针两个方向传播、接力，最后还回到A上。这样在不对钟的情况下，就可以测量到两个方向的单向光速和差别。这个方案只要A上有一个走时准确的钟就可以了。在发光时开始计时，在接受到接力传递过来的返回信号时停止计时，就可以知道传播时间。两个方向进行就可以得到两个方向的时间。卫星高度是已知的，因此闭环长度也是可知的，就能计算出单向光速。 |
|
题目随小，但答案却不是显而易见。现在就出现了三种判断了，全了。各位可否对自己的判断讲点根据呢？
说实话，这道题目我没有答案。 |
|
题目虽小，但答案却不是显而易见。现在就出现了三种判断了，全了。各位可否对自己的判断讲点根据呢？
说实话，这道题目我没有答案。 |
|
对[3楼]说：
“挖坑，绝对挖坑！” 原本不是挖坑，让你一说还就真的就成了挖坑了。现在三个答案必有两个错，你说是谁错吧？ |
|
我回了个帖子又不见了。
回顾一下光在介质中的撒格拉克效应就知道，这里假定地球有大气，光不同时到。如果是真空传播就同时到达。 |
|
对[10楼]说：
这里的四个“地球”与真地球没什么大区别。提示中的按质点和没有自转考虑，是实际自转地球有接收、发射光线点被地球所遮挡的问题。萨格纳克效应主要由自转引起，为了避免分析太复杂也先不考虑。但质点就有质量就有引力，至于空气有没有可不考虑。 |
|
这么简单问题还有那么多的人有兴趣。
1.如果光传播的路径上有介质，比如你设想的地球有大气层，那么不是同时到达。这个是因为光在介质中的萨格纳克(Sagnac)效应，是光纤陀螺和激光陀螺的原理性理论。 2.如果没有介质，那么就是同时到达。目前的实验已经证明过的结论，如迈克尔逊（A.Michelson)实验。而且现代深空通信技术就是以此为理论基础。 你们最近不是论战张教授的超光速问题吗？那教授水平真够可以。 |
|
出题就是“挖坑”！不是坑别人，就是坑自巳！
例如：说“挖坑，绝对挖坑”者就掉进坑里了！因为若"真空传播就同时到达"就没人在这“挖坑，掉坑，填坑”了！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
|
对[12楼]说：
这个问题其实一点都不简单。其实这是考验大家智力的一个小测验。题目中没给出的条件需要大家来补充。大家不考虑这些隐含的条件盲目作答，恐怕都要陷入坑中。 比如说，我这里并没有指明这个坐标系是根据什么参照系建立的。那应答者就应该首先就这个隐性的问题进行讨论。太阳也是旋转的，我这个坐标系是随着太阳自转而转呢？还是以银河系中两恒星为基准呢，题目中都没有交代。这就需要你们补充。 就比如说，太阳和四个地球都没有空气，中间全都是真空。先假设四个地球位置动也不动，保持在初始位置。从地球A向地球B发光，光就一定会在时间t=√2 r/c 时到达B点吗？答案是未必！为什么？因为我的这个坐标系可能是旋转的。 真空也要有基准点。比如相隔30万公里、一前一后运动的两个地球中间都是真空。你说它们互相朝对方发光，都是在1秒时刻击中对方吗？我说不是！这就如同在水中一前一后行进的军舰，互相发射鱼雷一样。鱼雷在水中具有雷速c，但水并不随军舰前进。因此前面军舰发射的鱼雷一定先射中后面的军舰。 |
|
同样还是这两军舰，在有恒定流速的河水中漂浮前进，那么它们互相发射鱼雷就能以相同的时间到达对方。
这里实际上要考虑场的速度，在军舰的比喻中就是水。 |
|
唉！（科学的）路上本无（相对论这害人的大）坑，挖的人多了，就成（埋葬上万万人聪明才智的）万人坑了！
其实，只有大家都别在坑下挖这个坑，而是上来在坑边回顾一下就会发现真科学的路上本无相对论这害人的坑！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
科学路上哪都有坑，没有相对论这个坑也还会有其它的坑。总之，没有一个人能一个坑不跳。
这个问题就三个答案，结果三个人做出三个结果，可见问题并不是很简单。喜欢高谈阔论的人们见此具体贴一般不涉足，怕深陷。 这个问题必须要理清楚，这涉及到真空怎么定位的问题。我[14楼]就是典型的问题：两地球之间的真空距离是30万公里，但是光从一个地球到达另一个地球走过的真空路程却不一定是30万公里。没有这些，什么光速不变、什么约定都是空话。 |
|
确实是自没有一个人能一个坑不跳的！不过跳多大的坑都不可怕，可怕的是很多人都上来填坑了他还在下面挖......
例如：坑爹的相对论问题就是一个大害人坑，这里的挑战者们一直想填死这个害人坑，可惜这里的应战者们却拼命的往大往深挖这个害人坑，结果使许多挑战者都被拉下这个害人坑不能自拨...... ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
|
另外，科学路上也确实是哪都有坑，
但影响科学发展的大坑主要有五个： 第一个大坑是燃素说（已被氧化还原说埋葬） 第二个大坑是热质说（已被热之唯动说埋葬） 第三个大坑是电磁说（将被万有引力论埋葬） 第四个大坑是相对论（将被光谱频移律埋葬） 第五个大坑是量子论（将被化学周期律埋葬） ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
爱因斯坦是怎么挖的相对论大坑？
第零锹： 06、解读爱氏浅说《经典力学中所用的速度相加定理》 原文（批注） 假设我们的旧相识，火车车厢，在铁轨上以恒定速度v行驶；并假设有一个人在车厢里沿着车厢行驶的方向以速度w从车厢一头走到另一头。那么在这个过程中，对于路基而言，这个人向前走得有多快呢？换句话说，这个人前进的速度W有多大呢？ 唯一可能的解答似乎可以根据下列考虑而得：如果这个人站住不动一秒钟，在这一秒钟里他就相对于路基前进了一段距离v，在数值上与车厢的速度相等。但是，由于他在车厢中向前走动，在这一秒钟里他相对于车厢向前走了一段距离儿也就是相对于路基又多走了一段距离w，这段距离在数值上等于这个人在车厢里走动的速度。这样，在所考虑的这一秒钟里他总共相对于路基走了距离W=v+w（对！）。 我们以后将会看到，表述了经典力学的速度相加定理的这一结果，是不能加以支持的；换句话说，我们刚才写下的定律实质上是不成立的（错！）。但目前我们暂时假定这个定理是正确的。 解读： 爱因斯坦在此先提出一个再简单明了不过了的问题， 再提出一个"似乎可以"根据下列考虑而得的唯一"可能"的解答， 最后提出一个对必须这样考虑才能得到的唯一正确的解答（W=v+w）的明显是荒谬而根本不成立的置疑，其目的只是想将正确的经典速度相加定理忽悠成错误的，以便推销其光与光源或观察者之间的速度相加不变（c+v=c）的错误定理而已。 ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
第一锹：
07、解读爱氏浅说《光的传播定律与相对性原理的表面抵触》 原文（批注） 在物理学中几乎没有比真空中光的传播定律更简单的定律了，学校里的每个儿童都知道，或者相信他知道，光在真空中沿直线以速度c=300，000公里／秒传播（这是一个误导：儿童可能都知道光在真空中的传播速度是个常数，也可能都知道光速不变假设，但绝不可能知道此光的传播定律是什么，因为老师都不知道光究境是怎么传播的何来的传播定律！）。无论如何我们非常精确地知道，这个速度对于所有各色光线都是一样的。因为如果不是这样，则当一颗恒星为其邻近的黑暗星体所掩食时，其各色光线的最小发射值就下会同时被看到。荷兰天文学家德西特根据对双星的观察，也以相似的理由指出，光的传播速度不能依赖于发光物体的运动速度（这是一个事实：因为光是随时随地发出的波动，所以象水波不依赖于其波源的运动速度一样，光波的速度不依赖于光源的运动速度！）。关于光的传播速度与其"在空间中"的方向有关的假定即就其本身而言也是难以成立的（对！因为这是一个无可置疑的观测事实！）。 总之，我们可以假定关于光在真空中的速度= c是恒定的这一简单的定律（对！这一假定是简单！但是因违背数学规律而根本不成立！）。已有充分的理由为学校里的儿童所确信（未必！因为在学校里老师常被儿童问住！）。谁会想到这个简单的定律竞会使思想周密的物理学家陷入智力上的极大的困难呢（答：都是c+v=c惹的祸！）？让我们来看看这些困难是怎样产生的（其实不用看：因为这些困难仅仅源于这一貌似成立、实质并不成立的光速不变假设，但为了读者能了解相对论的来龙去脉还是看看吧！）。 当然我们必须参照一个坐标系来描述光的传播过程。我们再次选取我们的路基作为这种参考系。如果沿着路基发出一道光线，根据上面的论述我们可以看到，这道光线的前端将相对于路基以速度c传播，现在我们假定我们的车厢仍然以速度v在路轨上行驶，其方向与光线的方向同，不过车厢的速度当然要比光的速度小得多。我们来研究一下这光线相对于车厢的传播速度问题。显然我们在这里可以应用前一节的推论，因为光线在这里就充当了相对于车厢走动的人。人相对于路基的速度W在这里由光相对于路基的速度c代替。W是所求的光相对于车厢的速度。我们得到： W=c-v 于是光线相对于车厢的传播速度就出现了小于的情况（出现这情况不仅很正常，而且用多普勒效应很容易证实！最重要的接下来的忽悠就把思想周密的物理学家们忽悠到智力上的极大的困难的陷井之中了！）。 但是这个结果是与第5节所阐述的相对性原理相抵触的。因为，根据相对性原理，真空中光的传播定律，就象所有其他普遍的自然界定律一样，不论以车厢作为参考物体还是以路轨作为参考物体，都必须是一样的。但是，从我们前面的论述看来，这一点似乎是不可能成立的。如果所有的光线相对于路基都以速度c传播，那么由于这个理由似乎光相对于车厢的传播就必然服从另一定律--这是一个与相对性原理相抵触的结果（错！与相对性原理相抵触的结果是因真空中光的传播定律不成立！因为光的多普勒效应早就表明：光相对于车厢的传播速度满足经典速度相加定理，否则光相对于车厢的传播速度若满足真空中光的传播定律的话，就不会产生光相对于车厢参考系的多普勒频移了！）。 由于这种抵触，除了放弃相对性原理或放弃真空中光的传播的简单定律以外，其他办法似乎是没有的（不是似乎！而是必须放弃"真空中光的传播的简单定律"也就是速度相加恒定的光速不变假设！）。仔细地阅读了以上论述的读者几乎都相信我们应该保留相对性原理，这是因为相对性原理如此自然而简单，在人们的思想中具有很大的说服力（对！）。因而真空中光的传播定律就必须由一个能与相对性原理一致的比较复杂的定律所取代（对！但这个定律就是多普勒频移的定律！）。但是，理论物理学的发展路径。具有划时代意义的洛伦兹对于与运动物体相关的电动力学和光学现象的理论研究表明，在这个领域中的经验无可争辩地导致了关于电磁现象的一个理论，而真空中光速恒定定律是这个理论的必然推论（错！相对运动物体或光源的光速恒定象相对运动物体或声源的音速恒定一样是自然的事实！但假设波与波源之间的速度相加恒定的光传播定律是必然的谬论！）。因此，尽管不曾发现与相对性原理相抵触的实验数据，许多著名的理论物理学家还是比较倾向于舍弃相对性原理（这就是著名的理论物理学家都忽略了光速恒定与光速恒定定律之间的本质区别造成的恶果！）。 相对论就是这个关头产生的（对！但物理学家们的苦难也就从此开始了！）。由于分析了时间和空间的物理概念，人们开始清楚地看到，相对性原理和光的传播定律实际上丝毫没有抵触之处，如果系统地贯串这两个定律，就能够得到一个逻辑严谨的理论（对！但却是从正确的大前提出发，在错误的小前提下建立起来的一直不清不楚的时空怪沦！）。这个理论已称为狭义相对论，以区别于推广了的理论，对于广义理论我们将留待以后再去讨论。下面我们将叙述狭义相对论的基本观念（对！应该看看其荒谬之极的基本观念是怎么忽悠出来的！）。 解读： 爱因斯坦在此 先给出一个似是而非的真空中光的传播的简单定律， 再给出一个证明光速恒定的（但绝对不是证明这一简单定律的）相对运动物体或光源成立的的双星实验的证据， 最后给出一个能使光线相对于车厢（运动参考系）不恒定的传播速度、也恒定的逻辑严谨的理论， 其目的只是通过将错误的数学公式（c+v=c）忽悠成正确的物理方程（c+v=c），以防止有人找到其逻辑严谨的相对怪论的这一死空，否则这一死空若是被点明了其整个相对论家族将因一无是处而死定了！应该说将死绝了更确切！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
|
第零锹：爱氏把《经典力学中所用的速度相加定理》忽悠成"实质上是不成立的"定律！即：W=v+w不成立？
第一锹：爱氏忽悠出《光的传播定律与相对性原理的表面抵触》的矛盾！即：w=v+w成立？其中w为光速c！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
先思考一下：什么是《（爱因斯坦说的）光的传播定律》？
※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
爱因斯坦在其两论浅说中忽悠道：在物理学中几乎没有比真空中光的传播定律更简单的定律了，学校里的每个儿童都知道，或者相信他知道，光在真空中沿直线以速度c=300，000公里／秒传播。
问：光在真空中沿直线以速度c=300，000公里／秒是光的传播定律？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
这个问题的答案很简单，不论是看作在惯性系中的轨道，几个在轨道上运行的天体；
还是作为旋转的轨道，有几个静止在旋转轨道上的天体， 结果都是一样的，计算公式也都是现成的。 在惯性系中如何计算，牛顿力学时候就已经规定了。 在旋转参考系中如何计算，可以参考下面的文件，有现成的公式 RECOMMENDATION ITU-R TF.1010-1 RELATIVISTIC EFFECTS IN A COORDINATE TIME SYSTEM IN THE VICINITY OF THE EARTH (Question ITU-R 152/7) |
|
这个问题的答案确实很简单，
正象爱因斯坦所言"学校里的每个儿童都知道，或者相信他知道" 但"谁会想到这个简单的定律（问题）竞会使思想周密的物理学家陷入智力上的极大的困难"..... [5楼] 作者:silin007 发表时间: 2015/02/26 21:58 将这道题实事求是的改一下，就是－个判定相对论成立与否的终级实验！ 在平面直角坐标系原点上有一个地球。在同一个轨道上，均匀分布着4个人造卫星，逆时针环绕地球运转，速度都约是10公里/秒。t=0时，人造卫星A、B、C、D分别在位置A(r,0)、B(0,r)、C(-r,0)、D(0,-r)。 航天局可以搞这个实验：让人造卫星A同时发出两束光，B和D接收到光立即再传递给C，看看哪边来的光先到达C？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
|
[28楼] 作者:silin007
RECOMMENDATION ITU-R TF.1010-1 RELATIVISTIC EFFECTS IN A COORDINATE TIME SYSTEM IN THE VICINITY OF THE EARTH (Question ITU-R 152/7) 这个文件就是讲相对论效应的，在旋转参考系中，两个方向传播的光所用时间是不同的。 差值就是Sagnac效应的一项。 |