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能认为一般光学电磁实验真的验实了超光速了吗?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2015/02/10 17:53
点击:9025次

能认为一般光学电磁实验真的验实了超光速了吗?



相对论说“粒子不可超过光速”,针对的是能量-动量具有如下平方色散关系E^2=p^2*c^2+m0^2*c^4的普通粒子。因此,如果色散关系不满足E^2=p^2*c^2+m0^2*c^4的粒子,不排除其有超光速的可能,如虚粒子,就不满足色散关系E^2=p^2*c^2+m0^2*c^4,虚粒子是可以为超光速的(虚粒子是相对论量子场论的中间过程中的粒子)。此外,m0^2可以小于0,这样也有超光速。Higgs机制的前身(对称破缺前),其实就是一种“快子”,快子不稳定,会发生对称破缺。快子是庞加莱群的一个表示。这些都是相对论性的理论。所以,相对论本身并不排斥“超光速”。

 

有人说,隧道效应也是超光速的。隧道效应中,粒子动量为虚数,也受量子论能量-时间测不准关系的制约,在测不准关系下,粒子是虚粒子,因此不排除其超光速的可能。除了隧道效应和虚粒子情形,一般光学电磁实验真的验实了超光速了吗?我不这样认为。


例如,最近张操先生等人的实验,将MHz波同时输入两根长短不同(6.4米和0.4米)的导线,发现在长导线中的电波比短导线中的电波延迟纳秒量级(Δt)到达终点,这意味着电波速度v=(6.4-0.4)/Δt大于真空光速c。但我认为,公式v=(6.4-0.4)/Δt成立的前提是长短导线内的速度相等。但如果长短导线内的速度差别很大(且短导线内波速很小),那么v=(6.4-0.4)/Δt就不能用。我发现,考虑两根导线之间的互感(这里互感比自感大),长导线上的单位长度互感系数小,短导线上单位长度互感系数大(此外,再考虑两根导线之间的电容),我发现,对于本实验,导线内的波速与导线长度成正比。因此,实际上,两根导线内的电波信号是同时到达终点的。这造成了表观上的“超”光速。所谓在长导线中的电波比短导线中的电波延迟纳秒量级(Δt)到达终点,只是一个误差(或者其它因素引起的延迟)。由于两根导线之间的互感与导线的几何放置位型有关,所以我预测延迟时间会与几何放置位型有点关系,张操老师承认这一点。这就说明,互感在这个实验中确实很重要,需要考虑到其影响。

 

另有一个“超光速实验”是2000年时王力军发表在Nature上的原子蒸汽中的负群速(由于“负群速”类似“时间反转”,因此这也被认为是“超光速”(superluninal propagation),“负群速”比正无穷大的速度还要快,类似于负绝对温度比正无穷大温度还要烫).  王力军测到了他的实验中原子蒸汽内有-c/330的负群速。那么,超光速和负群速,到底是不是可信的?我个人多年来一直认为不可信。我这里主要讨论群速,不讨论相速。相速允许超光速(例如相对论性的德布罗意物质波的相速就是超光速的,但是群速是亚光速)。在色散不大时,讨论群速与讨论相速是等价的;但在色散巨大(以及反常色散时),需要以讨论群速为主。从微观角度看,光子在原子介质内各个原子之间传播,是原子被极化的过程,具体说来,光子被一个原子吸收、又吐出,然后被下一个原子再吸收、又吐出的过程,光子从这个原子到下一个原子之间的真空区间,速度仍旧是c。因此,总的说来,光子在介质内的传播,速度肯定是介于0到c之间,不可能大于c,也不可能小于0(“负群速”)。但在1980年代以来,多位物理学家已经在研究在原子气体(如碱金属原子气体(钠、钾、铷))反常色散时,具有负群速。可以说,理论上研究负群速已经有三四十年历史,2000年王力军首次用实验“证实”(??)了它。那么这种“负群速”理论是不是可靠?我认为不可靠。尽管他们所用的群速度公式v=c/(n+ωdn/dω)是正确的(n为折射率,ω是频率),但是,由于上面微观过程已经说明“光子在介质内的传播,速度肯定是介于0到c之间,不可能大于c,也不可能小于0”,这些群速度公式在超光速和负群速区间,自动宣告自己的理论无效。一个理论自己自动宣告自己无效,在物理学中经常出现,例如:1900年代研究黑体辐射谱时,有一个Rayleigh-Jeans(瑞利-金斯)公式, 它在长波部分与实验一致,在短波部分与实验严重偏离(紫外发散,很荒唐),这就在短波部分自动宣告自己无效;爱因斯坦广义相对论在奇点附近自动宣告自己失败,需要用量子引力理论代替广义相对论。所以,那常用的群速度公式v=c/(n+ωdn/dω)在超光速和负群速区间是自动失败的
,我们不能把这个错误的结果当作是物理学真实,否则属于自欺欺人。



那么王力军原子蒸汽中的负群速(-c/330)又是怎么一回事?这是实验观察吗?我对这个现象无法解释,但感到奇怪。力王力军论文中使用了群速度公式v=c/(n+ωdn/dω)。论文中说,实验结果与该公式高度符合(我记得他们的实验和理论只相差2%)。这我就表示很大不解(十多年来)。因为原子气体的折射率公式是可以用密度矩阵方程模型算出来的,但这样的模型毕竟是模型,往往与实际会有很大的误差(如相差10%,20%,甚至30%以上),理论模型尽管反映了物理系统的
主要本质,但在定量上是很粗糙的,很近似的,模型只是供定性上反映原子气体的光学性质的。此外,还必须要考虑局域场修正(来自邻近原子的极化,这对反常色散尤其重要),因此,实验与理论是不可能很符合的。两者相差30%,倒是正常的,如果说相差2%倒是反常的了。

J Q SHEN 2015-2-10

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 [2楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/02/10 19:48 

光速超不过,没有超光速。
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/10 20:07 

理想气体中的声速 超过 气体分子的热运动速度的平均值。
 类似地   金属导体传递电压信号 就像理想气体传递压力信号那样是保持声速,类似地 金属传递电压信号是保持金属“导带”中的自由电子气体的声速进行的,如果 电子的平均速度u超过光速的平方乘以5/3大于光速的平方,因为有:uu5/3>vv(单原子理想气体的声速公式约简式,5/3则为单原子理想气体的绝热指数)
可见 只要 自由电子气的热运动平均速度u的平方uu大于3/5的光速c的平方cc,就会导致其声速v大于光速c。
但 声子 是否属于 一类虚粒子?
 [4楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2015/02/10 20:51 

王力军的实验计算有误,有两个地方把公式用错了,才导致负群速度的结果。


光速不变是在真空中,非真空中完全可以出现超光速,反常介质中就有出现超光速的可能性。


至于量子场论中的虚光子超光速,则不可当真。虚光子只是一种用来解释费曼图的工具,并不是实在的东西。
 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/02/10 22:20 

可以质疑实验的精度,但绝不能怀疑超光速的结论!
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/02/11 06:34 

对【4楼】说:

王力军的实验计算有误,有两个地方把公式用错了,才导致负群速度的结果。

=======

沈 RE: 你说的是他的理论计算还是实验计算?

实验计算部分,很简单,他的速度就是长度(气室长度)除以超前的时间。这里应该不存在公式用错的地方。

对于理论,好像他没有具体(详细)计算什么,只是说理论和实验符合得很好。

 

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/02/11 07:54 

一个粒子,质量为负,能不能够想像?决不可能!如果实验中发现按E^2=p^2*c^2+m0^2*c^4计算为负质量的粒子,说明什么?并不说明有负质量的粒子存在,只能说明公式错了,相对论错了!
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/02/11 13:12 

m0^2可以小于0, 这类似于固体物理中的相变温度以下。从场论的角度讲,一个场类似于固体物理中的密度系统(数学结构是完全一样的,物理内涵也差不多,都是场论系统)。在相变温度(如超导临界温度)以下,化学势(或者其它参量)变负,就类似于场论中m0^2小于0。如此一比较,m0^2只是一个参数,它小于0,在物理内涵上很直观,逻辑上也无矛盾、数学上也自洽,物理上也自然。

如果固体里面有一个微生物有智慧,它就会认为能带论中的电子具有负的各向异性质量。
 [9楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2015/02/11 13:31 

对【6楼】说:

一是色散公式用的是近似公式,二是图表的读数有错。这两个错误一纠正,就没有负群速度了,实验超光速的说法是胡扯。

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/02/11 22:31 

对【9楼】说:

一是色散公式用的是近似公式,二是图表的读数有错。这两个错误一纠正,就没有负群速度了,实验超光速的说法是胡扯。

=======

SHEN RE:  “色散公式用的是近似公式”,与我认为的以下话可能相同:“原子气体的折射率公式是可以用密度矩阵方程模型算出来的,但这样的模型毕竟是模型,往往与实际会有很大的误差(如相差10%,20%,甚至30%以上),理论模型尽管反映了物理系统的主要本质,但在定量上是很粗糙的,很近似的,模型只是供定性上反映原子气体的光学性质的”。

 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/02/12 08:32 

对【8楼】说:
温度是个比较量,当然可以为负,质量为负,怎么理解?如果不用相对论质量能量公式,能得出负质量这种怪异结论吗?质量为负,说明相对论错误!
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/03/03 13:44 

对【11楼】说:

温度是个比较量,当然可以为负,质量为负,怎么理解?如果不用相对论质量能量公式,能得出负质量这种怪异结论吗?质量为负,说明相对论错误!

==============

 

SHEN RE: 温度是一个绝对量,参看绝对温标。

 

在量子场论中,质量只是粒子的一个极为普通的参量,称为(静止)质量参数,可正、可负,可实,可虚。

 

另外,最近十年国际上在研究的声学超材料,其有效质量密度就是负的。大家知道,材料内的声速等于材料弹性模量除以材料(有效)质量密度,再开根号。所以,声学超材料中,声速丰富多彩。有效质量密度是负的,大家以为理解不了。其实很简单,就是在材料内放置一个个小球,小球内有弹簧振子,让小球的振动与里面的弹簧的振动相差180度的相位,这时牛顿第二定律就是F=-ma,多了一个负号。所以,那里的声学生物,会认为自己处于一个负质量世界(实际上,还是复数质量,因为这个有效质量密度是一个实部为负的复数)。

 

可正、可负,可实,可虚,不是本质。我最近还建立了复时空中的相对论与量子力学方程,发现它们也是逻辑上自洽的。

 

另外,其实超光速,也可以被相对论相容。快子表示就是庞加莱群(Lorentz群的推广)的一个表示。有没有超光速不重要,关键是要看它是不是满足Lorentz变换。Higgs机制中的Higgs粒子的前身,就是一个快子(它的静止质量平方为负数,因此不稳定,要发生对称破缺)。

 [13楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/03/03 14:43 

怀疑超光速的人都是中电磁理论的毒太深了!
 [14楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 12:20 

对【13楼】说:
你这里的负质量说很不错,教学生时慎用。
 [15楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 13:13 

张教授的实验有新的说法,可超,可不超!http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=670674&do=blog&id=875638
 [16楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 13:14 

对这个问题LX760506有个新说法:
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=670674&do=blog&id=875638

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