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二流水平的书呆子是尝到一口“鸡肉”,就马上抓一把“鸡毛”咽下去,可悲又可泣。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/09 12:35
点击:415次

 

在写出【第三部分】后,JQS插进了几个贴子,我也只好插进了几个回贴。我写了自己的“历史故事”,JQS也写了自己的“历史故事”。某位小朋友说怎么不去问问获“一等奖”的人现在在干什么?了解事实真相的人应该明白,当“较量”达到足够高的层次时,临场发挥状况会对结果产生极大影响。凡是能够通过反复的竟赛,最后取得优胜奖的人,都不会是“歪货”,大家的实际水平相差并不悬殊。譬如在省城贵阳赛区,数学竞赛拿到第一的人在全省总决赛中只排到优胜奖中的30名之后。我所在的黔南赛区,数学竞赛第一名是我同班同学(后来进了北京航空学院雷达专业),物理第一名是都匀市的学生(后来进了浙大,他也没有学物理、数学专业),我同班的那位后来考上清华大学读完博士的同学拿到数、理、化三个优胜奖。到最后总决赛,我同班3个同学都是拿到数学、物理双科优胜奖,大家的排名也出现很大变化。这些获奖同学除了少数读了理科专业外,几乎都读了工科专业。与我进同一所大学的10位贵州学生,3位获得过全省数、理、化总决赛优胜奖。切记,讲述这些故事决不是要炫耀谁的光荣历史。而是要让大家思考,为什么学工科的人普遍都对爱氏相对论表示不满?真的是学工科的人要比学理科的人笨吗?我们一直以为从事理论物理教学的人和我们是同样的科学观念,遵守着同样的思维逻辑。可是,在涉及爱氏相对论的具体内容,我们就站到了反对立场上。我那些学习成绩一流水平的同学经过思考后,也认为被爱氏骗了。我弟弟和他的博士同学,我的大学老师都认为爱氏相对论发生了错误,只不过不想花时间来与从事理论物理教学的人进行无谓的辩论。我也曾经认为“爱氏相对论发生错误”与我无关,应该由理科学者自己去进行纠正。但情况并不这么简单,理科学者不打算自动纠正错误,原因是他们对真实的物理世界缺乏正确的感性认识,难以意识到自己存在什么问题。

从基础功夫和自学理解能力来看,我如果继续读的是理科物理专业,把JQS所读的那些书学完显然是很容易做到的小事情。由于阴差阳错,我学了精密计量工程专业。在刚开始上专业课时,自己曾非常难受!可慢慢的发现,原来真实的自然世界根本就不像以前从书本上理解的公式定律那么理想化。比如,现实中根本不存在理想化的平面,人们怎样制造出趋近于理想化的平面?又根据什么实验手段判定一个平面达到了极其精确的平面?也许人们可以想到水平面是非常精确的平面,可是一个趋近于理想化的直角尺又怎样才能做出来呢?实际制造不出理想化的直角尺,那又如何给出判断实际的直角尺与理想化的直角尺之间相差多少的测量“基准”呢?实际上,没有任何物体的长度是不变化的物理量,尽管在每个时刻物体都具有确定的长度值(真值),由于测量是一个操作过程,人们也就不可能测量出物体在某一时刻的瞬态长度值,只能测量到一段时间里的呈现长度平均值。我们对物理学中的每一个物理量,都存在如何建立测量计量基准和如何将计量基准传递下去的实际问题。例如,如果没有“直线”作为判断基准,所谓的曲线也无从区分出来。平面三角形的内角和等于180°,曲面三角形的内角和不等于180°。然而180°的概念从何得来?要判断某个实际的曲面三角形的内角和等于多少,就必须建立起测量角度的依据基准。现实才是决定理论是否有效的基础点,人们切莫盲目迷信理论物理学中的公式定律。

再举一个实际例子,爱氏根据微分几何研究引力时,把“线素”作为不变量,据爱氏说出的“线素”是“两个距离很小的点之间可以测量出来的长度值(一般情况下是曲线长度值)。可是从测量学的基本原理来讲,任何物体都不可能保持着呈现距离恒定不发生变化,这意味着不存在“测量”概念下的理论基础,实际完全是人为假定出来的不变量。当爱氏把“线素”假定成不变量时,它可能对应出的物理实在是什么概念呢?只能是一条长度不发生变化但可以任意弯曲的柔软线段。没有受到外力作用时,该柔软线段呈现为理想化的直线状况,而在受到外力作用下则呈现为相应的某种曲线状况。怎样建立起柔软线段所呈现的曲线状况与外部物理环境的数学关系,这完全是一个纯数学上的“技术性”研究工作。人们可以在已经知晓的数学工具库中,把各种工具拿都来尝试。当拿出的数学工具是“庞大的加工中心”性质时,就需要对它在不同给定条件下的使用表现作出分别的研究,其中最简单的表现形式或具有某种特殊表现形式的使用表现,就成为人们优先拿来进行研究的思考对象。所以,在爱氏采用微分几何来研究引力导致的运动规律时,对数学公式所要求的“协变”只是进行具体研究的假设条件。至于为什么会想到“协变要求”,既可以是出于人们一个一个“排队”给出来的假设条件之一,也可能是根据某种合理或不合理的想法得到的要求。而就引力导致的运动规律研究课题来讲,根据推导出来的数学公式作出的计算与现实世界所考察的现象进行比较具有一致性的特点是验收它是否取得成功的依据。

不了解物理学研究方法论的人们,往往把与某个研究课题曾经涉及过的所有内容全都保留下来,并试图把研究历程中明显不合理的内容也作为有效的科学知识来处理。就如同做出了一道“烧鸡好菜”,本应该把“鸡毛”、“鸡屎”扔掉,他们却舍不得扔掉“鸡毛”、“鸡屎”。甚至是自己吃着“烧鸡”,却把“鸡毛”、“鸡屎”拿去蒙不知真相的人吃下去。而高级的书呆子们则是自己尝到一口“鸡肉”,就马上抓一把“鸡毛”、“鸡屎”咽下去,可悲又可泣。不知者不受指责,可知道了真情还继续把“鸡毛”、“鸡屎”拿去蒙不知真相的人吃下去,那就是职业道德问题了。

Ccxdl  2003129

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 [2楼]  作者:志之  发表时间: 2003/12/09 14:52 

精密计量工程专业与应用光学专业很接近了,物理光学应该是必修课。
二流水平的书呆子是尝到一口“鸡肉”,就马上抓一把“鸡毛”咽下去,可悲又可泣。
 [3楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/09 14:56 

高见!我对此评论已经够多了,不想再说什么!
某些人自以为学的是本专业,所以自然自己就拥有无尚权威,其实这是井底之蛙、以井观天而矣!

※※※※※※
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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/09 15:11 

CCXDL的书属于对狭义相对论的理解性的哲学审察,这本身也是好事,就如量子力学一样,这样的著作(理解性的哲学审察)也是有很多

不要以为物理竞赛获奖的人去读了工科,就以为工科的人水平高,怀疑相对论就有理由了。我数理化竞赛也拿过不少奖(一等奖,华东地区的,浙江省的),但我为什么就没有去怀疑。所以,讨论中学时代的事情,本身就没有什么意义。我之所以谈论我的中学时代,就是因为CCXDL老是借着年龄优势来歪曲理解我的求学史。而且他年龄比我大,自然也不甘受我小辈关于对其”质心“论等方面的”训导“。

谈中学,谈理科工科,这些都没有必要。有必要的是谈有没有接受系统的针对性的专业训练。你在挑战相对论,那么你就必须接受近代物理的系统教育(而不是仅仅普通物理);你如果要挑战其他工科上的理论,那么你也必须受这方面的系统训练。就事论事,在挑战相对论的工科的人都是没有接受受近代物理的系统教育(工科挑战相对论的人我见过很多,但是我没有遇到过一个熟悉1910-1920年代之后物理的人。这就是一件很遗憾的事情)。

CCXDL每次帖子的道理都没有错,就如他的书上所整理的哲学思想一样,也都没有错。但是,这些都是空道理。空道理对于具体而微的问题毫无用处。对CCXDL而言,唯一现实的就是:好好去学习近代物理,不要老是把他的工科时代的辉煌历史中养成的脾性与学到的知识作为去揣测近代物理的替代品知识。这就是我与CCXDL之间的分歧所在。他的每一次大道理都是”放之四海而皆准“,我都表示对他无异疑(我所辩解的只有两条而已:我替李新洲的”尴尬“辩护;我替自己的求学史辩护)。

CCXDL对狭义相对论理解是正确的。我在两年前看过他的书,我觉得只有四个问题我与他有分歧。但是,这四个问题其实都属于理解上的问题。每一个人对任何一个理论都可以提出至少四个”质疑“。这种你我理解上的分歧我觉得不是特别严重的问题。CCXDL的书中对狭义相对论做了一番理解性的审察,并每章伴有哲学思考,也有专门章节谈哲学(至于具体实验验证方面,如氢原子精细结构验证之类,则很少涉及)。由此我想到了马赫。马赫也严厉评论过牛顿力学,写过《力学史评》。马赫的书也相当于是对牛顿力学做了一番理解性的哲学审察。尽管马赫批评严厉,但是牛顿力学也并没有因为马赫的批评而倒台(虽然后来相对论取代了牛顿力学,但是这与马赫的批评无关。唯一有关的是马赫关于宇宙中质量的惯性问题,被爱因斯坦尊为广义相对论的先驱性思想。实际上,这种”遥尊“也属于礼节性的。Mache的惯性思想其实与广义相对论基本思想还是两回事)。CCXDL的书属于对狭义相对论的理解性的哲学审察,这本身也是好事,就如量子力学一样,这样的著作(理解性的哲学审察)也是有很多出现过。CCXDL与童正荣的做法不同,后者则完全是从实验角度来质疑相对论的,与黄德民也不同(他是从纯物理角度来质疑相对论的)。以上都是很好的路子。

CCXDL目前也要研究广义相对论的问题了。但是,他没有进一步学习广义相对论。他如果仅凭已有知识去揣测广义相对论,也对广义相对论做理解性的哲学审察,那么我觉得是偏颇的。这就是我与他的分歧所在。

 

 

 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/09 15:18 

回复:给你说了多少遍了,你的问题纯粹是基础知识问题.

工科学生的数学物理功底一般都不过关,.类似你这种就更是如此.

 

 [6楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/09 15:25 

回复:正常的情况下这个专业不学物理光学.
二流水平的书呆子是尝到一口“鸡肉”,就马上抓一把“鸡毛”咽下去,可悲又可泣。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/09 16:47 

对。我们之间不是讲大道理的时候,而是需要先把知识学好再来质疑。另,我也觉得工科生的数学普遍学得不扎实,至少我遇到的不少工

对。我们之间不是讲大道理的时候,而是需要先把知识学好再来质疑。

另,我也觉得工科生的数学普遍学得不扎实,至少我遇到的不少工科生就是如此。不知道80年代的大学生情况如何。

 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/09 16:53 

回复:80年代的学生计算能力稍好,但是知识面太狭窄
很多近代数学的东西都不了解,尤其是群论和泛函分析.
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/09 18:42 

有的人老是说”学生一代不如一代“,其实我从来都不这么看。

有的人老是说”学生一代不如一代“,其实我从来都不这么看。

基本功扎实的学生比例是一个稳定值,并不存在”一代不如一代“的现象。不同时代的学生差异只存在于一些价值观上的区别。比如90年代早期的大学生找工作不谈工资,90年代中期的大学生找工作想谈工资但是不好意思;目前的大学生就把工资要求直接写在自荐书上。学会生存,这本身就是一个素质,所以现在不违言谈工资收入。

 [10楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/09 19:46 
 [11楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/09 19:55 
 [12楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/09 20:04 
 [13楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/09 20:08 
 [14楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/09 20:17 
 [15楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2003/12/09 20:34 

不来了几天,这论坛变成了写自传的了


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