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三问洛伦兹变换正确论者(之三)
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2015/01/09 08:59
点击:1771次

 

三问洛伦兹变换正确论者(之三)

从洛伦兹变换式出发是否可以推出同时是相对的?

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 [2楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/01/09 14:29 

光通过洛伦兹变换从身处静系变为身处动系,当然是不同时的。不存在同时是绝对还是相对的问题。从哲学的普遍规律来讲,同时总是相对的,不同时是绝对的,就如两个人同时到厂里,但是总有先后的。
 [3楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/01/09 14:30 

光通过洛伦兹变换从身处静系变为身处动系,当然是不同时的。不存在同时是绝对还是相对的问题。从哲学的普遍规律来讲,同时总是相对的,不同时是绝对的,就如两个人同时到厂里,但是总有先后的。
 [4楼]  作者:tyger01  发表时间: 2015/01/09 19:37 

这要看你所谓的“相对的”是什么意思,从你前面问的问题看,你并没有相对的意思是什么。

注意我在《之一》里面的回复中提到的放大镜的问题,这里面需要有一点生活经验和抽象思维的能力。物体的大小与观测者之间有什么关系?显然有没有人头油对它而言都无所谓。而物体的形态与观测者则有所谓。因此,这里的相对是指观测者的感觉,与被观测对象没任何关系。

用放大镜看物体,对物体而言没任何影响,物体才不管你用什么看它呢。一个系统在那里待着,你用相对它多大的速度去观察它是你的事,与它没任何关系。你用的时钟是你的,与它有什么关系呢?它有没有时钟,用什么时钟,与你的观测也没任何关系。
因为你可以用不同的速度去观测它,因此你可以得到不同的测量结果。但是这些结果只对你有意义,对那个衩测系统没任何意义。

就像一个人站在那里,你在远处看他或者你看没了对他都无所谓,不会改变他什么东西。而你的观测方法只对你的意义,因为你想通过观测结果知道他的真实情况。
 [5楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/01/09 20:09 

软件出了毛病,贴子总是发不出来。有时候有名无内容,这里却有两条相同的内容,却用别人的名字。
[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/09 20:24 

欢迎来讨论。
同时是相对的是爱因斯坦提出来的。是从物理意义上说的,不是哲学规律。
[楼主]  [7楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/11 12:22 

这个问题的答案很容易找到,从洛伦兹变换式的t`=γ(t-vx/cc)可知,当在S系看来是两个异地同时事件时,即t1=t2,x1≠x2时,在S`系看来则不是同时事件,即t`1=γ(t1-vx1/cc),t`2=γ(t2-vx2/cc),因为t1=t2,x1≠x2,所以t1`≠1t`2。
 [8楼]  作者:tyger01  发表时间: 2015/01/11 13:46 

人的眼睛(不仅人眼,仪器也一样)只接收直接射入的光,并会把入射角度认作光的来源方向。比如我们从镜子里看要,眼睛的感觉是物体在镜子里面,而我们是根据生活经验推理才知道镜子里的东西是假象,并根据经验得知物体的真实位置在什么地方。

但是这样的推理并不总是可行的,因为对于镜子我们有生活经验,大脑会自动的作出反应和逻辑推理。
有一些事物是我们没有任何机会得到生活经验的。只能用结束了理论的东西来计算。

比如远处发生一个闪电:,在闪电的光没到达眼睛之前,任何人都不可能预知闪电事件的发生。因此我们想知道闪电的真实发生时间,就不得不用计算的方法,但是计算是要有数据的,我们知道的或者能测量的数据有三个:
1、看到闪光的时间。
2、测量到闪电的距离
3、光的速度

这里面最关键的就是光的速度,因为其他的数值都能用仪器精确的记录,而光的速度却不论眼睛还是仪器都没办法知道准确的速度。不是真空中的光速,是指光相对具体参照物的速度。因此我们只能按假设的光速来计算。那就是凭经验(并不真实)的速度,就是“光相对惯性系的速度不变”。理论上我们知道这个速度是不对的但是我们没有办法从感觉或测量上得到证实。因此我们也知道用这样的光速计算出来的时间一定是错的,那么能不能用这个速度推算出真实的时间呢?显然是可以的。就像眼睛从镜子里年垤最物体后大脑立即就判断出物体的真实位置一样。大脑能作出正确的判断。
但是正确的判断容易,正确并精确的计算值则必须有严格的推导公式来确定。
这就是洛伦兹变换。
[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/12 08:44 

你并没有否定我在7楼的证明。
 [10楼]  作者:tyger01  发表时间: 2015/01/12 13:48 

对【9楼】说:

你七楼的证明是在需要的参数都有事先知道的条件下进行的,洛伦兹变换的推导是在有未知条件下的推导。是不同的思考角度。

洛伦兹因子的推导过程非常简单,因为他是在绝对空间和时间前提下的推导,注意时间的绝对性是推导前提之一。

你的推导和证明中好像没有这个前提。

LLZBH

上图是基于绝对空间和时间的一个相对运动的图:

图中A是相对O以速度v运动的惯性系,B是A系统上的一点。当A经过O点的同时,一光子由A射向B,经t'时间到达B。

在A上看,光子的路径是ct',在O上因为感觉不到光相对自己的速度会变,因此观测到的光子路径是ct,同时在t时间内A移动了vt的距离。

三个长度的关系显然是勾股定理的关系:(ct')²+(vt)²=(ct)²

解出t'得:t'=t√(1-v²/c²);解出t就得:t=t'/√(1-v²/c²)

其中的  1√(1-v²/c²) 就是我们说的洛伦兹变换因子。从变换因子的推导中可以看到,这里面没有包括光从A到达O和光从B到达O需要的光程时间,因此是绝对时间。即在光子到达B的同时O就知道了,而事实上就算加上光程问题,了不过是全部乘2的关系,因为谁都观测不到光的速度变化。光往返AB、AO、BO的时间都是二倍的单程时间。

我们不注意到,无论速度v是多快或多慢,对ct'没有任何影响。相对速度只影响O的观测结果。

这就像我们前面说过的一个坐在椅子上的人的例子一样,他坐在那里,与别人观测不观测他没任何关系,与别人以多高的速度观测他没任何关系。速度影响的是观测值,对他没任何影响。

 

这说明,时间是绝对的,但是因为相对速度的原因和光速有限的原因,观测者观测到的结果与真实结果不符,需要计算才能得到真实结果。我们把观测到的时间称作相对的时间。

[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/12 16:56 

‘你七楼的证明是在需要的参数都有事先知道的条件下进行的’。我使用的仅仅是洛伦兹变换。我还使用了哪些已知条件?

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