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郑铨问题的讨论
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2003/12/03 22:18
点击:262次

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  郑铨问题的讨论

    相对论有以下几个关键问题:
    1、相对时空观是相对论的核心观点,也是最有争论的观点。所根据的是由迈克尔逊实验得出的两项光速基本原则,这两项基本原则是否能同时成立,是最主要的关键。
    2、爱因斯坦认为旋转圆盘上的观察者有权说圆盘是不转的,信奉相对论的先生们大概不是外星人,是不是有权说地球是不转的。
    3、相对论认为光子静止质量为零,质量可以变成能量,但实验证明光子是有静止质量,相对论者如何解释。
    相对论者除了用单程光速不可观测的理由为光速问题进行辩解,其它问题则避而不答。只是,利用人们对数学的敬畏心理用抽象数学的公式,给人们一种神圣不可侵犯的印象,应该承认在物理学中数学的确起着重大作用,但也常常造成紊乱。举例说明之,一张方桌面积为1平米,求其边长时可列出一个公式X2=1平米,该式有±1米两个解,其中-1米的解是无效的,这是初中学生都明白的道理,也就是说,否则就会得出荒谬的结论。所以任何数学解都必须受到实验的检验。
    大爆炸假说被看成是新的相对论证明。姑且不谈它的前提是否可靠,它对相对论上述的几项关键问题也还是避而不谈,未能作出令人信服的解答。总之,在上述几项关键问题未解决之前,相对论是无法令人信任的。
 
    郑铨问题我与沈建其先生讨论过几个回合,沈建其自以为其解决了这一问题,他是这样理解的:一张方桌在屋内,其边长用+1,而另一张桌子在屋之外,其边长完全可以是-1米。
    沈建其在这里是完成了物理上的定义,但他也修改了郑先生的前提,我们回过头去看郑先生的题目,是一张桌子!而沈先生得出两张桌子的答案,说明沈先生的一个解是增根,应该去掉。
    如果给出屋内屋外两张桌子,得出两个解当然符合我们的现实,但现在只有一张桌子的时候,这个解不就是增根了吗?自然中的增根不是多得很吗?
    又比如数学中的无理数与虚数都可以赋予一定的物理涵义,但得出来的有多少是我们需要的根而非增根呢?

 

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他根本不理解长度。
长度是“模”。“模”就不能为负值。跟那些人没什么可讨论的,要是补课的话,他们要从幼儿园开始补。  
 

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 发贴时间: 2003-12-3 20:29:41   219.156.*.*  
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刘武青
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 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/04 09:35 

沈建其看了此贴一定会羞于现江东
因为他的推导明显存在漏洞。

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 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/12/04 10:10 

最近论坛风气很差,使我敬佩刘先生的风格

郑铨问题的讨论

    相对论有以下几个关键问题:
    1、相对时空观是相对论的核心观点,也是最有争论的观点。所根据的是由迈克尔逊实验得出的两项光速基本原则,这两项基本原则是否能同时成立,是最主要的关键。

[[光速不变原理的正确性最终只能由实验回答。目前的所有实验还没有在“真空固有光速”这个定义上推翻它。]]

    2、爱因斯坦认为旋转圆盘上的观察者有权说圆盘是不转的,信奉相对论的先生们大概不是外星人,是不是有权说地球是不转的。

[[小猪:地球上的观察者当然可以将地球当成不转的,同时能够自洽地描述世界,虽然未免有点繁琐。这个观察者将会会发现,除了地球的球对称引力场外,还存在一个旋转对称的离心力场和一个旋转对称的引力磁场(科里奥利力场)。
他会发现在距地球36000km处引力场和离心力场相互抵销,场强为零。卫星可以放在那里保持静止。由于引力磁场的存在,从静止开始自由运动的物体不会做直线运动。

事实上,通常我们研究地球上小范围的运动时,正是用的这样一个参考系!离心力场和引力磁场的效应被忽略不计。
]]

    3、相对论认为光子静止质量为零,质量可以变成能量,但实验证明光子是有静止质量,相对论者如何解释。

[[“质能互变”是一个科普性的有点误导性质的说法,“尽信书则不如无书”。质量、能量是各自守恒的,是物质同时具备的两个属性。只是对光子这样的物质,能量属性表现得更鲜明一些,我们就习惯以光子代表能量而已。E=mc2恰恰不是说明质能可以互变,而是说明质能分别守恒,质量总是对应相当的能量,能量也总是对应相当的质量。也就是说,E=mc2是对“存在”的描述而非对“转化”的描述。

至于光子有静止质量,不知道您指的什么实验。]]


    相对论者除了用单程光速不可观测的理由为光速问题进行辩解,其它问题则避而不答。只是,利用人们对数学的敬畏心理用抽象数学的公式,给人们一种神圣不可侵犯的印象,应该承认在物理学中数学的确起着重大作用,但也常常造成紊乱。举例说明之,一张方桌面积为1平米,求其边长时可列出一个公式X2=1平米,该式有±1米两个解,其中-1米的解是无效的,这是初中学生都明白的道理,也就是说,否则就会得出荒谬的结论。所以任何数学解都必须受到实验的检验。

    大爆炸假说被看成是新的相对论证明。姑且不谈它的前提是否可靠,它对相对论上述的几项关键问题也还是避而不谈,未能作出令人信服的解答。总之,在上述几项关键问题未解决之前,相对论是无法令人信任的。

[[大爆炸学说也没有成为终极理论,但它是目前最好的宇宙学说,因为与它竞争的宇宙学说全都在观测事实和与其它物理理论的协调上遇到更大困难而倒下了。]]
 
    郑铨问题我与沈建其先生讨论过几个回合,沈建其自以为其解决了这一问题,他是这样理解的:一张方桌在屋内,其边长用+1,而另一张桌子在屋之外,其边长完全可以是-1米。
    沈建其在这里是完成了物理上的定义,但他也修改了郑先生的前提,我们回过头去看郑先生的题目,是一张桌子!而沈先生得出两张桌子的答案,说明沈先生的一个解是增根,应该去掉。
    如果给出屋内屋外两张桌子,得出两个解当然符合我们的现实,但现在只有一张桌子的时候,这个解不就是增根了吗?自然中的增根不是多得很吗?
    又比如数学中的无理数与虚数都可以赋予一定的物理涵义,但得出来的有多少是我们需要的根而非增根呢?

[[您误会了沈先生的解答。这里的关键不是有几张方桌,而是说负根是否可以代表一个有意义的解。如果将顶点在原点,一边在x轴正向,一边在y轴正向的方桌看成边长为+1,则两条边在x,y轴负向的方桌边长就可看作是-1。就象狄拉克方程的负根一样,考虑的是其意义,不是说有几个电子。如果他也以只有一个电子为由抛弃负根,岂不会后悔终生?]]

 [4楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/04 11:34 

清华小猪的贴子值得读完。

此论坛的持相者中,清华小猪的贴子是比较认真的,值得读完并回味一下。

欢迎清华小猪到北京相对论研究联谊会论坛参加讨论。

http://www.dyntm.com/bj>

建议您改一下称号,最好是实名,否则称呼起来实在不便,总让人感觉有一种图书馆味道。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/04 15:59 

自然界中不存在增根。舍弃-1,保存+1。这是习惯而已。这个习惯连初中生都知道。

如果给出屋内屋外两张桌子,得出两个解当然符合我们的现实,但现在只有一张桌子的时候,这个解不就是增根了吗?自然中的增根不是多得很吗?
   

【【【【沈建其回复:

自然界中不存在增根。增根只是高中时的一个词,大学教材上就不再讲。实际生产生活中,的确需要舍弃增根,但并不意味着增根就不对应着真实的物理意义。大学物理教材中任何方程的任何解都对应着物理意义,不再舍弃什么增根。

我们知道折射率n的平方等于介质介电系数。1967年以前,就人为取了一个正数(正折射率),舍弃了负数折射率。可是这两年,负数折射率介质已经制造出来了。自然界中不存在增根。】】】】

举例说明之,一张方桌面积为1平米,求其边长时可列出一个公式X2=1平米,该式有±1米两个解,其中-1米的解是无效的,这是初中学生都明白的道理,也就是说,否则就会得出荒谬的结论。所以任何数学解都必须受到实验的检验。
    【【【【舍弃-1,保存+1。这是习惯而已。这个习惯连初中生都知道。

反之,舍弃+1,保存-1,这也可以是一个新的习惯,“会得出荒谬的结论”这种情况是不可能的。舍弃+1,保存-1,所有的十年照样是自洽的。】】】】

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/04 16:04 

小猪先生用Dirac负能解来理解+1,-1问题,很好!!

[[您误会了沈先生的解答。这里的关键不是有几张方桌,而是说负根是否可以代表一个有意义的解。如果将顶点在原点,一边在x轴正向,一边在y轴正向的方桌看成边长为+1,则两条边在x,y轴负向的方桌边长就可看作是-1。就象狄拉克方程的负根一样,考虑的是其意义,不是说有几个电子。如果他也以只有一个电子为由抛弃负根,岂不会后悔终生?]]

【【【【就象狄拉克方程的负根一样,考虑的是其意义,不是说有几个电子。

即使只有一张桌子,我们舍弃+1,保存-1,所有的计算也都是自洽的,也不会出现荒唐的事情。“舍弃+1,保存-1”还是“舍弃-1,保存+1”,只是一个习惯。+1与-1相比,谁也不比谁特殊。】】】】】

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