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无尘,如何认识"实验是检验理论的唯一标准"是反相者的一件大事
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2003/11/19 15:45
点击:243次

     在我看来,这个问题关系到我们反相和重新认识传统理论能否被传统派和人们认可,以及人们思想解放的大问题,我也想通过讨论来对我的认识加以确认.这就是我向你提出讨论的原因.

     我认为,"唯一"就是无二,所以,这是一个检验理论的绝对标准.它排斥了人们的理性认识,使我们对理论的检验只剩下其结论与实验对号了.物理学的基本理论除力学之外都来自假说,假说的建立又来自假设,假设是没有根据的,若有根据就是必然,也就不叫假设了.先有结论后验证而承认假说为真说(正确的理论),这不叫检验,实为应验,它是属于迷信的认理方式,是唯心的.我们看重假说的预言是最明显的唯心之见.

    我们再来考察实验的作用,它的作用只有两条,即制造现象供我们来认识和利用.就认识而言,它提供的仅是认识的基础而不是结论.实验不是理论的再现,给出的仅是观测上的事实,由于可能存在未知因素的影响,与假说的符合也可能是种假象,再说,即或是同一个实验,不同人也可能给出不同的认识,即或是同一类现象不同人也可能给出不同的理论(假说).可见,实验给不出认识上的确定性,又如何能作为检验理论的标准.

    我认为,理论属于对已知现象的认识范畴,把人的理性认识与实验隔裂开来的"标准"是片面的.实验是检验理论的必要条件.

    我们承认了"标准"也就否定了我们对相对论和对传统理论的重新认识.因为按"标准",推翻相对论只有两条路,一是作新实验找到新证据,二是建立比相对论适用性更广泛的理论并给出新的预言.别无它路.我认为重新认识物理学没有错,尽管我们的认识存在这样和那样的问题,正确的东西也是一点一滴积累起来的,我们的研究应与传统派有平等地位.可是,拦住我们出路的正是人们普遍承认的"标准".

     无尘,你即承认"标准",又加理论自恰条件,要知道"唯一"可是无条件的.我也承认自恰是构成理论的前提,人们也这么讲,可从来没执行过,也都是谈一不谈二,把它们放到一起就有矛盾了.当今,对物理理论的认识是混乱的,哲学家成了物理学的附庸,现在缺少的是理论的理论,没有真正的客观标准,也就按信的人多少论是非了.

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/19 16:20 

你认为什么样的标准才是检验理论正确的标准?

你否定了实验和观察的唯一标准。那么什么才是你的检验理论的标准呢?

 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/11/19 21:27 

相对论对实验的解释并非能自圆其说。

[julia132]谈到:按"标准",推翻相对论只有两条路,一是作新实验找到新证据。二是建立比相对论适用性更广泛的理论并给出新的预言.别无它路。

是的,按一般的逻辑或规则规则来讲是这样。第一应寻找新的实验来证实自身的理论,并且这个实验是相对论不可解释的。基于这样的结果我们无需用大的气力来宣扬相对论的谬误,大家会自有选择。

第二,是建立比相对论适用性更为广泛的理论,给出新的预言并得以证实的。这是一种更来理想的结果了。这样可以从预言的证实中说明理论的正确性,从而可以与相对论抗衡。

逆子觉得就具体事例来讲并非如此简单。就以“实验是检验理论的唯一标准”来讲,相对论的得到实验的检验了吗?没有。相对论的实验是打哪是那是实验证实,有些是歪打正着的实验检验。

举个例子来讲,相对论认为时间会运动产生膨胀。是一种什么样的膨胀呢?甲观测乙时间膨胀了,乙发现甲时间膨胀了。膨胀是有相对性不是绝对性的。对此许多相对论专家们以此事例与洛仑兹理论中时间膨胀原理作了比较。说明相对论的时间膨胀是相对性的,彼此观测到对方的膨胀。这一切效应是由相对的运动所引起的。但是介子寿存活寿命的现象中,相对论又把它当作支持相对论时间膨胀的具体现象。再如双生子问题相对论根本无法作出解释,在这种情况下又把它强拉到广义相对论来解决。

相对论连定性的研究都没有,就以荒谬的假设进入实验验证段,并得到认可。真可谓是天的的笑话。况且这样的事例竟然发生是科学界,真是不可思议。相对论能存活百年必定有它存在的环境,有滋生它存活至今的土壤。在我看来依你所谈到的常规方法是不可与之对抗的,或者说你的观点是比较理想但不现实。

逆子认为,最好是回过头来看问题。不要总是跑在科学的前沿来分析可能的结果,而是回过头来看看我们所使用的工具是否有问题。也就说,经典力学与电磁学都完善了,也就不会有相对论的出台。之所以相对论的出台就是因为我们所认为不存在任何异问的经典理论不该划上句号。

对于力学来讲,凡是力都有它特定的传递速度,自然界中没有一种力的传播速率为无穷。由此我们可以肯定理想的恒力是不存在的。不存在理想的恒力也应不存在无穷速率的物体加速度。力的传播速度决定于该力作用下物体速度的上限。这才是质速现象的由来。也就是我们应变换的是力大小,而不是质量。

再如老鹤谈到的涡旋电场源于洛仑兹力的问题。这是一个很为简单,也易于说明的实验。由它所引伸出的问题会涉及到电磁理论的根本。这都是对我们所使用“工具”的质疑。这是很好的切入点。

无论是反相者还是捍相者,只有对原有的“工具”性的理论能达到共识。也只有在这样一种平台上,大家才能易于交流,也易于走到一起来。走到一起来的力量是不可估量的。所以说对经典理论整合才是与相对论搞衡力量的基础。

 



※※※※※※
逆子

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