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建其, 在真理面前人人平等,请不怕权威。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/11/14 16:47
点击:290次

 

无层:你问

 “....广义相对论所涉及的γ=γ0/squr(1- v2/c2),....”如何从广义相对论推出此结果?我手头的论述相对论的书上肯定没有。

如果书上已经有这个内容,我们就不会在这里争论广义相对论的物理意义了。

建其说得不错,确实是先从

c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2

发现内含着dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)

以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系。

以往我也是从洛仑兹变换去看待

c2dt2 dx2 - dy2 - dz2= c2dt′2 dx′2 - dy′2 - dz′2

对它的物理涵义很不清楚,故此也以为广义相对论谈到的“时间膨胀”与狭义相对论中的“时间膨胀”是一回事。后来发现其中内含着

dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)

以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系,再去找资料核查,发现所谓的广义相对论“时间膨胀”,并不是狭义相对论所赋予的实在性质的“时间膨胀”。尤其是霍金提供的广义相对论“时间膨胀”,都是光波频率改变规律现象。这就充分表明人们出现了误解,有必要从

 dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)

以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系来认识

c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2

的物理意义。你应该记得这还是我同你在8月份讨论时提出来的东西,之后才去核实相关资料。

 ****  ****

建其

你说只有在研究质点粒子运动时才成立,一般情况下它并不成立。好像在很早,就有人(包括你)说过广义相对论只研究质点运动。我可没有认为它在一般情况下都成立。从逻辑上说,应该由dtdτ/squr(1- v2/c2)γγ0/squr(1- v2/c2)导出c2dτ2  c2dt2 dx2 dy2 dz2,但在发现的过场,可能是先发现后者,才进一步查找到前者。

我对谱线变化的解释只是一种尝试,在dtdτ/squr(1- v2/c2)中,如果运用到已经发射出来的光子上,怎么确定v?究竟光子能不能再加速?如果能,光速极限之说怎么交代?光速极限与光速不变完全是不同的概念。

由于c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2内含γ=γ0/squr(1- v2/c2),它并没有涉及经典多普勒效应和引力红移,如果被观测的发光星体处于与观测方向垂直的方向运动,而引力红移作用又很小时,就可以完全反映为该公式的描述情况。当被观测的发光星体与观测方向处于同向或逆向运动时,如果引力红移作用与经典多普勒效应抵消,也可以完全反映为该公式的描述情况。请问,你怎么知道那些实验中不存在这样的情况呢?

你说原子钟发出的光子振动频率作相应变化,导致记数器所显示的数值变化量发生相应的变化,并非真的发生了时间膨胀。它与狭义相对论所说的时间膨胀完全是两码事。 只属于我的一家之言。如果你还在把光波频率变化引起的时间膨胀,或是把原子钟的振动频率变化引起的时间膨胀当成狭义相对论所说的时间膨胀,那就只能认为你并没有真正弄懂狭义相对论了。请不要再把“质速关系”等同于狭义相对论的产物,那不是有效论证狭义相对论正确的依据。

你说,“基础物理学有一个信念就是:企图把所有现象尽量划归到(也相信这种“划归”是存在的)(或者统一到)少数几个理论机制下来解释。”这不是我的信念。

“水星进动问题”,我一直在问:凭什么认为实际使用的观察参照系本身没有转动呢?

**** ****

你发表的论文已经提供了自己的出身年月,没必要冒充年纪大。

请问复旦大学的倪光骏是不是纯物理学教授?他似乎也给西安会仪提供了论文。91年和93年举办的理论物理研讨会,大部分都是纯物理学的教师,其中不乏名教授在内,那就等于是有水平的级别吗?这是在蒙不知情的人。这两次会,我都不是主动去参加的,都是受邀请去参加的会仪。最好别扯这些可能让大家伤感情的事情。我写“系统运动力学”,完全是受其中的两位教授之嘱咐,才来干这并不是我专业的事情。我并没有扁低李新州,而且欣赏他及与我辩论过的教授。他们是心中有数者,蒙人的事情当然也会干上一点,所怕的是被别人揭开真相。所以,你说的李新州的学术论文,我觉得您是看不懂的。不是我小看您(这里不存在任何歧视因素),因为我把物理人分为两类:1930年为分界线,即懂1930年之前之后物理的。这两类人很难能交流,常常引起不必要的误解。如果您与李新洲讨论的是科普翻译作品,则是另外一回事。”根本不是事实,我与他们很容易沟通,还与别的教授做过沟通,并没有像你所说的难沟通。真正难沟通是那些只会照书本教书,连牛顿力学都没有真正弄懂的人,耍他们就像“灵猫戏鼠”。总的来说,你还算不错,知识系统性比较好。

最早在此论坛上同我交手的“宽肩磅”是清华的理科教师,他对专业杂志上发表论文是怎么评论的呢?全是垃圾论文,包括在清华大学学报发表论文,也是不屑一顾的破玩艺。以往同我辩论过的捍相者,确实都没有你对相对论的知识全面。但是有一点,他们都比你的思维逻辑性要好的很多。

你说你是“双面”人。在专业学术领域,才是你的本行;至于“挑战”相对论这类属于业余科普之类的,则属于平时业余兴趣了。彼此彼此,我也只是把他做为业余兴趣。我没有像许少知那样,几乎把整个身心都放在“挑战”相对论上。但你“羞于”对在网上宣传不能在专业刊物发表的教学类论文只是你个人的问题。如果大家都在专业圈子内做宣传,不在大众面前去鼓吹有问题的东西,或者是全面的进行介绍,我似乎不会来赶这趟“混水”了。你知道,我是从原本要捍卫爱氏改到反对爱氏理论上的人。

在此有一句话要说给大家:如果你要捍相,请先弄清楚牛顿力学和相对论是怎么回事;如果你要反相,也请先弄清楚牛顿力学和相对论是怎么回事。

霍金“黑洞的霍金辐射,奇点定理,量子宇宙学”,我没有去看数学上的推演,也相信数学上不会有错误,但从其研究“成果”的荒谬性以及思路上,可以认定那是一场闹剧。“时空本性”不是科普读物,只是没有写太多的数学公式在上面。

你太崇敬数学公式了,李新州曾经对理论物理学界的状况有中肯的介绍,对数学公式的运用与理论物理学界的现状都有客观的说明。正因为他是明白人,才会一看情况不妙,回避才是上策。我以前讲过他要跑的原因,现在不想重复,免得你说我老揭别人的短。

Ccxd l  20031114

 

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/14 18:07 

还是不懂。
层:你问

 “....广义相对论所涉及的γ=γ0/squr(1- v2/c2),....”如何从广义相对论推出此结果?我手头的论述相对论的书上肯定没有。


如果书上已经有这个内容,我们就不会在这里争论广义相对论的物理意义了。


建其说得不错,确实是先从


c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2


发现内含着dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系。


以往我也是从洛仑兹变换去看待


c2dt2 dx2 - dy2 - dz2= c2dt′2 dx′2 - dy′2 - dz′2


对它的物理涵义很不清楚,故此也以为广义相对论谈到的“时间膨胀”与狭义相对论中的“时间膨胀”是一回事。后来发现其中内含着  『『『你的‘其中’是指广义相对论中,还是狭义相对论中?如果是狭义相对论中,那就没有新发现,γ=γ0/squr(1- v2/c2)本来就是狭义相对论的必然结果。如果是广义相对论中,那么你的发现对我来说到是新现象。所以我要问,你是如何从广义相对论中推导出γ=γ0/squr(1- v2/c2)的?』』』』


dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系,再去找资料核查,发现所谓的广义相对论“时间膨胀”,并不是狭义相对论所赋予的实在性质的“时间膨胀”。尤其是霍金提供的广义相对论“时间膨胀”,都是光波频率改变规律现象。这就充分表明人们出现了误解,有必要从


 dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系来认识


c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2


的物理意义。你应该记得这还是我同你在8月份讨论时提出来的东西,之后才去核实相关资料。

[楼主]  [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2003/11/14 22:10 

回复:当然是广义相对论,我根本不理睬狭义相对论.
建其, 在真理面前人人平等,请不怕权威。
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/15 04:18 

这样的话,你应该可以严密论证如何从广义相对论中得到该式。

无层:你问


 “....广义相对论所涉及的γ=γ0/squr(1- v2/c2),....”如何从广义相对论推出此结果?我手头的论述相对论的书上肯定没有。


如果书上已经有这个内容,我们就不会在这里争论广义相对论的物理意义了。 『『『关于广义相对论的物理意义,我以前说过。在这里,我没有问其物理意义。我想知道的是你如何从广义相对论中得到γ=γ0/squr(1- v2/c2)的。』』』』


建其说得不错,确实是先从


c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2


发现内含着dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系。


以往我也是从洛仑兹变换去看待


c2dt2 dx2 - dy2 - dz2= c2dt′2 dx′2 - dy′2 - dz′2


对它的物理涵义很不清楚,故此也以为广义相对论谈到的“时间膨胀”与狭义相对论中的“时间膨胀”是一回事。后来发现其中内含着


dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系,再去找资料核查,发现所谓的广义相对论“时间膨胀”,并不是狭义相对论所赋予的实在性质的“时间膨胀”。尤其是霍金提供的广义相对论“时间膨胀”,都是光波频率改变规律现象。这就充分表明人们出现了误解,有必要从


 dt=dτ/squr(1- v2/c2)或γ=γ0/squr(1- v2/c2)


以及dt=squr(dx2 + dy2 + dz2 )的关系来认识


c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2


的物理意义。你应该记得这还是我同你在8月份讨论时提出来的东西,之后才去核实相关资料。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/15 17:11 

 

你发表的论文已经提供了自己的出身年月,没必要冒充年纪大。

【【【【我说的“年龄经历”并不比您小。我造的“年龄经历”这个词指代我科研经历,毕竟我也发表了不少学术论文了。(此条不再继续谈论。)】】】

请问复旦大学的倪光骏是不是纯物理学教授?他似乎也给西安会仪提供了论文。

【【【【与您一样,我前贴也正想举倪光炯教授为例。倪光炯教授是正宗物理学教授,他在西安会议上只是挂了名而已,没有提交论文,也绝对不会提交论文。】】】

91年和93年举办的理论物理研讨会,大部分都是纯物理学的教师,其中不乏名教授在内,那就等于是有水平的级别吗?这是在蒙不知情的人。这两次会,我都不是主动去参加的,都是受邀请去参加的会仪。最好别扯这些可能让大家伤感情的事情。我写“系统运动力学”,完全是受其中的两位教授之嘱咐,才来干这并不是我专业的事情。我并没有扁低李新州,而且欣赏他及与我辩论过的教授。他们是心中有数者,蒙人的事情当然也会干上一点,所怕的是被别人揭开真相。所以,你说的李新州的学术论文,我觉得您是看不懂的。不是我小看您(这里不存在任何歧视因素),因为我把物理人分为两类:1930年为分界线,即懂1930年之前之后物理的。这两类人很难能交流,常常引起不必要的误解。如果您与李新洲讨论的是科普翻译作品,则是另外一回事。根本不是事实,我与他们很容易沟通,还与别的教授做过沟通,并没有像你所说的难沟通。真正难沟通是那些只会照书本教书,连牛顿力学都没有真正弄懂的人,耍他们就像“灵猫戏鼠”。总的来说,你还算不错,知识系统性比较好。

 

最早在此论坛上同我交手的“宽肩磅”是清华的理科教师,他对专业杂志上发表论文是怎么评论的呢?全是垃圾论文,包括在清华大学学报发表论文,也是不屑一顾的破玩艺。以往同我辩论过的捍相者,确实都没有你对相对论的知识全面。但是有一点,他们都比你的思维逻辑性要好的很多。

【【【【有调查90%的学术论文(我指的权威杂志的论文)意义不大。但是这些论文又是必须的,它们是进一步工作的铺垫。想想看,无穷多大卷宗的关于各种原子分子光谱数据的测量论文,看似没有意义,但是我们真的能说他们没有意义吗?

国内一些学报虽然不上档次,但是论文作者也都是“没有犯低级错误”的(尽管论文价值不大),但是有大多数业余研究者的确犯了不少低级错误,至少他们没有完全系统的先把传统理论学好(正也是不少人骂我的缘故)】】】】】

 

你说你是“双面”人。在专业学术领域,才是你的本行;至于“挑战”相对论这类属于业余科普之类的,则属于平时业余兴趣了。彼此彼此,我也只是把他做为业余兴趣。我没有像许少知那样,几乎把整个身心都放在“挑战”相对论上。但你“羞于”对在网上宣传不能在专业刊物发表的教学类论文只是你个人的问题。如果大家都在专业圈子内做宣传,不在大众面前去鼓吹有问题的东西,或者是全面的进行介绍,我似乎不会来赶这趟“混水”了。你知道,我是从原本要捍卫爱氏改到反对爱氏理论上的人。

 

在此有一句话要说给大家:如果你要捍相,请先弄清楚牛顿力学和相对论是怎么回事;如果你要反相,也请先弄清楚牛顿力学和相对论是怎么回事。

 

霍金“黑洞的霍金辐射,奇点定理,量子宇宙学”,我没有去看数学上的推演,也相信数学上不会有错误,但从其研究“成果”的荒谬性以及思路上,可以认定那是一场闹剧。“时空本性”不是科普读物,只是没有写太多的数学公式在上面。

 

你太崇敬数学公式了,李新州曾经对理论物理学界的状况有中肯的介绍,对数学公式的运用与理论物理学界的现状都有客观的说明。正因为他是明白人,才会一看情况不妙,回避才是上策。我以前讲过他要跑的原因,现在不想重复,免得你说我老揭别人的短。

【【【【呵呵老实说,我还是不相信他会“溜”。】】】】

Ccxd l  20031114

 

 

 

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