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Silin,关于迈氏实验,请首先审察您的观点,我的观点以及教材观点之间的关系,达成认识上的统一之后,然后再讨论学术问题。
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2003/11/14 13:09
点击:307次

Silin,关于迈氏实验,请首先审察您的观点,我的观点以及教材观点之间的关系,达成认识上的统一之后,然后再讨论学术问题。

我的意见是:对于迈氏实验历史上的定论,我的观点与教材一致,而您的观点与教材恰好相反(不知道您是故意相反呢还是属于因误解而相反),突出体现在您说的“因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式”。

 ------------------------------------

 

再讨论一下光学现象中所谓的疑难的问题!




即:请参阅您对迈莫零结果的看法之我见!




我认为:迈氏实验在春夏秋冬各季做实验,
无论地球怎么公转,所得到的都是U恒为0,这是很自然的客观事实:


因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式。

【【【【沈建其回复:我不同意您说的“因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U”。

实际上“C+U”是绝对空间时空观的产物(只要不涉及其他任何时空观,C+U本身就是严格正确的,不存在需要靠其他原理来“才承认C+U”这样的事情。)此其一。

其二,迈氏实验计算过程中没有假设“以太与地球自转同速漂移”。相反,那里一开始认为“以太与地球不是同速飘逸”的。运用“不同速飘逸”与“C+U”这两条独立的条件,计算得到了条纹数据。可是这个条纹数据与实验不符合。

于是,认为“不同速飘逸”与“C+U”这两条之中至少有一条是错误的。谁错呢?

一开始坚信“C+U”正确(因为在1905年之前的确看不出它有什么错),那么“不同速飘逸”是错的,也就是说“地球与以太是同速飘逸的”,从而U始终为0。这样,在经典力学框架(即C+U框架。因为地球与以太同速飘逸,所以U=0)下,迈氏实验现象得到了解释。

可是这种解释存在着一个大漏洞:因为“地球与以太是同速飘逸的”显得很不自然。根据宇宙哥白尼原理,地球、太阳都是很平凡的天体,而以太是一个基本物理学概念,它的飘逸速度怎么会恰好与地球一致飘逸呢?春夏秋冬实验证明:以太与地球一起做公转飘逸;白天黑夜实验证明:以太与地球一起做自转飘逸。但是,地球毕竟是一个普通天体,以太干嘛对它有这么多亲睐感呢?在木星、土星上做实验又如何呢?

这就是19世纪末期的“以太飘移之谜”(实际上,迈氏实验之谜有时就称为“以太飘移之谜”)。(当时谁也不敢怀疑“C+U”的正确性。)

爱因斯坦在建立相对论时,并没有接触到迈氏实验。他是从另一途径(推翻绝对时空观,也就是C+U公式不成立)来建立他的理论的。既然如果C+U不正确,那么关于过去迈氏试验计算的条纹与实验不符合,也是自然的事情了。而且也不在需要回答“以太与地球是否一起漂移”这个问题了,因为相对论不需要“以太”了。

Silin,我觉得您对迈氏实验的理解与我完全不同。突出体现在您说的“因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U”。我希望您比较一下您我观点的区别。我的观点属于对教材上的观点的总结。】】】


但实际上迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关,这完全是附合伽利略的相对性原理:

【【【【与您观点相反,我的观点是:在承认C+U的前提下,迈氏实验支持(不是“推翻”)的是以太与地球自转同速漂移的假设。在不承认“C+U”后,不再需要以太概念,也就无所谓是否“同速漂移”了。】】】】】

【【【【总之,关于迈氏实验,我的观点与您的观点恰好相反。您的观点不属于历史上流行的观点,而是添加了自己的观点。我不清楚您在讲述历史的观点还是自己的观点。】】】


本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-38957.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/11/14 14:11 

建其对《迈—莫实验》零结果的看法之我见

仅问三个问题!无尘宗禅别闹了说点正经的好吗!

迈—莫实验结果是一道谁都能算的初中物理题!

silin知道这个吗? 作者:[无尘宗禅]
小学生都能做望远镜。
伽利略水平真低,发明一个小学生都能做的望远镜。
            
青出于蓝而胜于蓝的道理都不知道!  [silin007]

冰水为之而寒于水的道理也不知道!  [silin007]

错由误来而谬于误的道理更不知道!  [silin007]
即:由于人们将地球自转误解的速度为是以太漂移的速度然后从U+C=C(其中U恒等于零!)上导出了洛氏收缩谬误才引发了绝对错误的相对谬论之物理学革命! 
式中的U恒等于零对不对?

沈建其回复:佩服Silin的设问的确巧妙。他是在先承认C+U,然后问U恒等于零对不对。我们说对或者不对,都对他有利。可是,事实上,问题不是这样的,C+U从一开始就不对(迈氏实验否定了C+U的做法)。迈氏实验计算过程中,先假设承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合,于是认为推翻了C+U公式(如果采用事后诸葛亮说法:迈氏实验相当于证明了(C+U)/(1+CU/CC)恒为C)。但是,Silin不是这样看待这个问题的,他是认为C+U一定对的,迈氏实验得到的是U恒等于0。当然,作为一家之言,我觉得Silin的这种质疑是有其合理性的。但是Silin的观点马上就可以否定,实际上假如C+U对,那么迈氏实验得到U恒等于0,即地球就是绝对惯性系,对于一次实验,也许可以这样认为,但是迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很不自然的。所以,Silin的这种观点虽然也是有道理的质疑,不过可以马上被否定掉。

我认为:迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很自然的客观事实:

迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式。

但实际上迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关,这完全是附合伽利略的相对性原理:

一是因为在地球惯性系中静止的光源发光的速度各方向都是C这是无可置疑的客观事实,
二是因为在迈氏实验的C+U=C中的U是以太相对于光源的漂移速度这也是无可置疑的客观事实,
三是因为在洛伦兹变换中的U并不是以太漂移的速度或地球自转的速度这更是无可置疑的客观事实,

所以在迈氏实验中U恒等于零!而在洛伦兹变换中因(U>0)固(C+U>C)才对!

因此您并没!也不可能!更谈不上马上否定掉我的观点!


相对论出于经典物理之中,哈。 作者:无尘宗禅
既然silin知道“青出于蓝而胜于蓝”的道理,哪你还不赶快从你倒现在还企图死保着的牛顿力学中出来?

现代物理学能推翻牛顿力学吗?

另外,我让您无尘宗禅别闹了说点正经的吧!
物理假设再简洁也不等于自然真相。  [silin007] 0 09.30 06:


 别不是又把你的终极理论作为自然真相吧。  [无尘宗禅] 0 09.30 

物理假设再简洁也不等于自然真相对不对?

【Silin第二个问题,问得很好。其他两个问题,还是设定一下范围再问,否则很容易跑题,使得大家觉得在折腾人。无尘认为Silin很会取闹,其实我也有同感。Silin问得问题,第一,框架很大;第二,又不设定限制条件;第三,我们与他又缺少相同的共同体精神,所以彼此误解,都认为对方不讲理。】

不是Silin问得问题不设定限制条件,而是答者有薏回避问题、转移话题、偷换命题的无理取闹!



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/14 15:04 

我需要的不是这些内容。我需要的是您对以下话的说明:您说的“因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U
我需要的不是这些内容。我需要的是您对以下话的说明:您说的“因为迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U”
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/11/14 16:25 

断章取义!爱氏及其痴信迷者的一大法宝!

我认为:迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很自然的客观事实:


迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式。


但实际上迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关,这完全是附合伽利略的相对性原理:


一是因为在地球惯性系中静止的光源发光的速度各方向都是C这是无可置疑的客观事实,
二是因为在迈氏实验的C+U=C中的U是以太相对于光源的漂移速度这也是无可置疑的客观事实,
三是因为在洛伦兹变换中的U并不是以太漂移的速度或地球自转的速度这更是无可置疑的客观事实,


所以在迈氏实验中U恒等于零!而在洛伦兹变换中因(U>0)固(C+U>C)才对!



※※※※※※
题 西 林 壁 :横 看 成 岭 侧 成 峰 ,远 近 高 低 各 不 同 ;不 识 庐 山 真 面 目 ,只 缘 身 在 此 山 中 。

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