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要反相,前提是要先懂相
[楼主] 作者:tyger01  发表时间:2014/11/15 17:12
点击:266次

现在反相对论的人不少,但是真的懂相对论的人却不多。反一个理论连这个理论说的是什么意思都没搞懂,怎么反呢?这样的反法太乏力了吧。一个刚会说话的儿童都能驳斥这样的反对声音。因为这种反相的方法连儿童知道的简单逻辑都不如。

来西陆论坛快半年了,发现这里的热门发帖家们发的帖子没有几个有价值的。原因是里面没有一点真实的内容,都是没目标没对象的乱反一通。

名义上是反相对论,实际上是在充分的表现一下自己如何的无知。

不可否认也有不少人确实看过几篇有关的文章,但是可以确切的说,他们根本就没有看明白文章中说的是什么。

 比如现在还有人在证明什么洛伦兹变换的正确还是错误,还有人在证明什么光速到底变还是不变,还有的人干脆说理论学本身就全是无藉之谈,牛顿和爱因斯坦都是大骗子……。连骂人的话都上来了,还美其名曰物理学爱好者。

小学时我们就学过盲人摸象的课文,不知道是什么感受。也许只是付之一笑了之了,但是我们大家都在做而且必须做着一些摸象的工作,我们真的从盲人摸象的故事里学到了什么呢?我们中的很多人不是正象那些盲人一样的在做着可笑的事吗?

自己看过了某一本书就认定客观世界就是那样的了。自己做了一个实验就以为自己掌握了整修自然界的规律。

用波的政府一检验发现光有波的特性就说光是波,用粒子的方法一检验光有粒子的牲就说光是粒子,为什么不再用其他的方法检验一下光了?凭什么你看到了象腿象就是柱子?人家看到了象尾巴就不算数?光非要不是粒子就是波吗?除了波和粒子光就不可能再有别的牲吗?凭什么水波和声波可以有不同的性质而光与水波就不能有不同性质?为什么声波与水波可以在不同介质中传播,光就不能换个不同的方式运动呢?

反洛伦兹变换不要紧,洛伦兹变换的意义是什么?人家只不过用1+1=2的方法进行了一个计算,反一个计算什么意义?

爱因斯坦的光速不变原理,不过是以光当参照物,反一个参照物的假设有什么意义?

你做题时可能假设地球静止,难道别人反对地球静止对你有影响吗?他做题时假设河水静止用别人来证明河水不是静止的吗?选河水静止还是河岸静止,与解题过程有没有错,题目答案是对是错有关系吗?反洛伦兹反人家的换算,那不是直接反数学更有意义?

有这些时间坐下来好好的研究一下相对论或者对物理没兴趣的去看点娱乐节目也比在这里浪费时间好得多。

物理学是怎么回事?相对论是怎么回事?洛伦兹变换是什么?搞懂了再反,如果没学好小学算术的现在学一下也不算晚,花不了多少时间。学会了算术再来看懂相对论,看懂了再反也不会过时,着什么急呢?

 

 

 

 

 

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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/11/15 21:17 

相似的逻辑:
反洛伦兹变换不要紧,洛伦兹变换的意义是什么?人家只不过用c+v =c的方法进行了一个计算,反一个计算什么意义?
 [3楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/11/15 21:50 

懂自然比懂相对论重要,楼主懂相对论还是懂自然。
 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2014/11/15 22:09 

楼主 的观点 不无道理 但也不完全正确。因为当你真正系统扎实地钻研 研读 相对论之后 或许你就不反相对论了。
就好比有一个人 反对妓女这个职业,当她从警官学校毕业出来进入扫黄专业队时 被领导派遣佯装妓女打入 黄色窝点捕捉狡猾的黑老大(顶级的男性票客魅力超群大帅哥)……必须俨然一个妓女没有任何破绽 但又不能假戏真做 不能叛变 又要苦肉计 必须 给黑老大 真真切切的感觉 而且要连续潜伏卧底逼真实战演戏长达三 十年之久 才能取得成功 这个十六岁妙龄纯真的思想纯洁高雅的良家女子 警官学校毕业生 居然被派遣进取了 直到 成为人老珠黄的老妪 才满期 这个假妓女 为黑老大 生子 已经 考取北大研究生了 又有了孙子 了 成为 黑老大的压寨夫人了 这个卧底 确实系统掌握了这个黄色窝点的一切 但是 真理(信仰)与亲情 不可兼得 何去何从?难以抉择 一举报案 一锅端这个黄色窝点 完全易如反掌……你说 这位女警官工作了三十年 会不会反对黄色窝点?也就是说一个人从初中开始老老实实 学习相对论到了相对论专业博导 虽然他已经系统地掌握了相对论的真谛 他还会不会反相对论?

沈建其 起劲地反对 引力温度梯度论 为什么当沈建其与我激烈辩论了三年多 就不再反对引力温度梯度论啦?
因为沈建其 被朱顶余彻底洗脑咯……朱顶余就是魔力盖世的物理学李洪志迷惑性欺骗性太强!
同理 爱因斯坦 对你的洗脑能力也还可以 完全可以使你不知南北……我敢断言你根本不懂相对论 但你最多望文生义了解理解学会模仿洛伦兹变换 其实你根本不懂 “间隔不变性” 正交矩阵在变换过程可以反映出任意两点的距离的变换保持不变, 但是 这个代数法则 又是怎么应用到 电磁波(含光波)行为中去的呢?你浑然不知……
你是哪里冒出来的一个不知天高地厚的鲁夫如此大言不惭 充当教师爷来啦 你的资格不够 这里只讲实力 不讲招牌 或许你会通过各种狗屎运 或钻营得到了什么学位或职称等欺骗人的硬件证书,那是无效的!你的帖子流露出你的实力极差 功底极低,沈建其版主 拥有博士学位证书 他说 博士 应改称 “狭士”……知识很单一 狭窄 最多算得上有一点亮……其余一篇漆黑 什么都不懂 都外行
来这里发帖的肯定有人早就达到专家的程度…… 远超当年的爱因斯坦 牛顿 玻尔兹曼 狄耐克 已经当今的霍金 等等所谓的学术大权威…… 只不过 这位伟大的尚未被世人正视的潜在着的科学巨匠的学术声誉总是滞后他的学术实力进展步伐……
希望你的言语不要得罪他!你没有资格用教师爷的口吻来教训他…… 他不服! 因为他的实力 与你等博士生们相比 如同鹤立鸡群……遥遥领先 他鄙视你等博士生们……因为他的一位早年的学生(潘琳琳)曾担任北大理学院博导兼系主任 后前往夏威夷进行专题研究 他却依然被他中学时代的老师 问的大汗淋漓 连声说 什么博导也只不过最多熟悉一个狭窄的领域而已 退休十年后便这唯一熟悉的领域也变得模糊不清了
我在此警告你: 你别以为你是博士生导师 你就以为你有资格来这里撒野……博导们在我的眼里都是 不值得用长途电话与之交流的 因为其言语毫无新意 更无应变能力 两脚书橱而已
在中国 在整个人类 谁若有最新的物理见解 只有一个人 能够轻松予以 甄别 终审判决! 那就是[541218]先生。不服者 欢迎豪赌一场! 赌注不少于捌万元人民币!如果谁的最新见解(仅限基础物理学领域 且运用“公理化方法”所获取的推导与计算的结论)若被[541218]误判,则必将获得捌万元人民币奖赏!
 [5楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/11/15 22:29 

【要反相,前提是要先懂相】这标题虽好,如改成【要反相,前提是要先懂相的不通】才更好。
 [6楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/11/16 15:02 

楼主,反对封建迷信还要先把封建迷信学透彻再反吗?相对论的本质就是唯心论,一不符合事实,二不符合逻辑,三不符合常识。这三条就判了相对论死刑,用得着费那么多事吗?
 [7楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/11/16 18:42 

这是维相者筑的防火墙。
假如你是小学生,试卷中有道计算题:99*99= 老师看你答案个位数不是“1”,立即给你打上一个大大的红X,根本不去看你的计算过程,你难道逼着老师看你的计算过程?你的道理很充分:你不看我的计算过程,凭什么说我做错了?

如果一个理论违反了因果律,或者自相矛盾,有悖论,不自洽,或者违反能量守恒定律,或者违反公母不能为0的数学原理......这个理论一定是错的,根本没有必要去看这个理论。有很多人说造出了永动机,并且信誓旦旦,你信不信,你看不看?我想你不信,我想你不看,为什么不信,为什么不看?
 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/11/16 19:56 

楼主本身就是个拥相派,他的本意是:你搞懂了相对论就不会反相了。
拥相者大多世界观有问题,只要这类世界观有问题的人接触了相对论就会被相对论俘虏!
要证伪相对论很容易,但要把它赶下神坛很难,因为这已不是单纯的学术问题了,而是严重的腐败问题!
[楼主]  [9楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/11/28 11:25 

对【8楼】说:

我即不拥相也不反相,同时我也一样不反经典物理学。

事实上按我现在对相对论的看法,我认为相对论与经典物理学没有本质的区别。是经典物理学的一个换位思考的范例。

按我对经典物理学的认识和对相对论的认识,我认为经典物理学与相对论物理学本质上没有任何矛盾,但同时都存在着一定的盲点。我支持光速相对惯性系的速度会改变的理论,但是认为迈莫实验的结果是必然的,因为迈莫实验本身依据的原理是错的。

不过非常明显的是光的速度变与不变与相对论本身无关,反相也没必须反相对论的一个假设。

光速变不变对相对论没有任何影响,但是对经典物理学却举足轻重,所以要搞清楚光速到底会不会变是经典物理学的要求,不是相对论的要求。

根据我的实验和理论推导结果,光相对惯性系的速度是会变的,但是这种变化用干涉方式无法检测到,因为光的速度变化是光接收器相对光源有运动速度的条件下才能观测到的。

我的实验方法是对光进行调制后进行测量,因为我是搞通信的,由无线电信号得到启发,用一个频率固定的信号对光的强弱进行调制,让接收器相对光源快速运动,分别接收接近光源和远离光源时的信号进行频率对比。如果相同,在示波器上正交输入的情况下就是一个正圆,同步输入时是一条斜线。如果频率发生变化,圆或斜线就会发生抖动。

这只是粗略的检测是否有速度差,如果能进一步测量出具体的频率差有多少(这需要具体的设计一个比较电路),根据精确的差频就能得到光相对远离和接近时的光速差是否与光接收器远离和接近的速度差相符了。

由于条件限制我们目前还没有做匀速直线运动的测试,只能做圆周运动的测试,但是测试结果显示了速度差,尽管不能得到具体的精确差值,但也能证明光相对运动的接收器的速度并不恒定。

 

我为什么说反相要先搞懂相对论,就是因为即使证明了光速相对惯性系有速度变化,也不能因为这一点来推翻相对论。

 

这就像用放大镜看物体,就算我们知道物体没变,也不能说以光为参照物时假设光是直线传播,看到的影像会变大,而相对看到的影像而言,物体变小了是错误的。这是以谁为参照的问题,与理论本身的对错无关。

 

 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/11/28 14:17 

对【5楼】说:
老陆是的好
 [11楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/11/28 14:36 

楼主说到,这个论坛的帖子没有几个是有价值的。这很正常,论坛的主题是挑战相对论,是希望大家讨论的,自然有不同的观点。有反相的、有护相的,有高水平的、也有低水平的,这是一个公共平台所允许的。
希望楼主是一个高水平的参与者,希望楼主拿出有价值的帖子。
楼主在其它帖子中提到自己是“不反相、也不护相”,这种没有自己明确观点的情况是很难参与讨论的,你对他人的评判也是没有说服力的。
 [12楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/11/28 14:52 

你的立场很荒唐!如果你认为相对论正确就该拥护相对论,如果你认为相对论错误就该反对相对论。你可真是一支奇葩,不管对错,就站中间!
你把光当成参照物?光的本质是力不是物,力是不能当做参照物的。可见你根本就不知道光到底是什么。
 [13楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/11/28 19:26 

楼主就是不懂相的——没有光速不变的假设、怎么会有相对论?

楼主说话毫无章法:你既然不懂相对论、当然就谈不上拥相或者反相——可是,你又拿什么来评定这里的帖子有价值没价值的呢?
[楼主]  [14楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/11/29 06:51 

对【11楼】说:

挑战与反和拥没有必然的站位立场之分。

挑战可以理解为:拿出更好的理论来更完美的解释经典物理学或相对论物理学所涉及到但不能很好解释的内容。

就像歌星比赛挑战擂主一样,挑战不代表反对,也不代表拥护,而是试试自己能不能比他更强。

挑战相对论在我的理解是:试试能不能拿出更好的理论完善或替代相对论,或者修正相对论中存在的问题。而与反对或拥护没关系。

事实上我的一些研究发现,经典物理学中存在着一些没有完善的地方,比如伽利略变换与麦克思韦方程组不能协变的问题,这个问题发现了却没有人去研究为什么。

光具有波动性,同时也具有粒子性,人们只停留在承认这种波粒二象性的起点上,却没有认真的探讨为什么。

麦克思韦在完成了电磁感应定律和方程组的工作后,实际上离揭开光、电磁波的本质只差一步之遥了却没有迈出最后这一步。

伽利略的相对性原理与牛顿力学的绝对时空理论,整体上非常严谨完善,却没有给出如何在绝对空间中设置参照点的方法。

迈莫实验用了错误的方法和对光的片面性认识做了一个不可能成功的实验就被广泛用来当作证明光速不变的基础。

 

我在西陆论坛发过一些帖子,多次使用了放大镜、镜子、橡皮尺子等比喻的东西,其实核心是想说明我们眼睛看到的光提供的信息可能是假的。比如镜子里的物体史是影像,并不代表真的有物体在镜子里。放大镜看到的物体变大了并不代表物体真的变大了或是变小了。橡皮尺子自己测量自己的长度,读数肯定不会有变化。

迈-莫实验用光来测量光,显然正如用橡皮尺子自己测量自己。测量结果光速没有变化不代表光速真的没变。

我用了盲人摸象的故事(当然是虚构的)来说明我们对光的了解还只是皮毛。对一个并没有完全认识和掌握的事物,探索者就是盲人,每一次的实验就是一次摸象的活动。我们不能把每次的结果分裂看待,他测出到光的粒子性,他测量到光有波动性,这里面一定有内在的联系,不能割裂来单独对待。光不止这两个现象,光还有很多其他我们已经熟知的现象,为什么不能把所有的现象都联系起来综合分析呢?

 

这些事前人没有做或没做完,是给我们后来的人留下了机会,但是我们却在这里反这反那的,不去推动科学的发展。这么多可以发挥想象力,可以有作为的空间和机会都视而不见,在这里斗嘴,显示自己多有学问,卖弄一些以为别人不知道的名词和那些捕风捉影的科幻奇想。有什么意义呢?

 

所以我才说,看了很多帖子没有几篇真正有价值的文章。就是指没有对待解决的问题有参考价值的内容。都是在卖弄自己摸到的象腿或尾巴那一点点成果或知识。

 

 [15楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/11/29 14:04 

tyger01,

问题是你要反相者懂相,你自己懂不懂相?

我告诉你吧:相对论的理论基础是光速不变假设(不是“光速不变原理”中的那个光速不变,而是光速对所有惯性系不变的假设)。没有这个假设(即约定),相对论就不能走出第一步,即无从推导出相对论的洛仑兹时空变换(当然你这样的外行佬是不知道是如何进行数学推导的)。
爱因斯坦就是用的演绎法,前提就是光速不变假设——如果前提错了,后面的就全错了!
你9楼的“不过非常明显的是光的速度变与不变与相对论本身无关,反相也没必须反相对论的一个假设。”这句话,就说明了你连相对论的门都没摸着,你有什么资格说别人不懂相呢?

[楼主]  [16楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/11/29 18:44 

经典物理学与相对论物理学都没有解决一定最关键的问题,光是什么。而现在人们也提出了各种猜测,光是什么,但是大多猜测只限于光的某一种性质,比如站在波动性现象上或粒子性的现象上,我说是现象就表示我并不认为光是波或粒子,而是一个有的地方像波,有的地方象粒子的光。不能把波和粒子割裂开,就象大象有腿也有尾巴,当然大象也有身子,而光也有会一个非常重要的特点,用干涉方法测量不出速度变化。

有很多时候最单纯的直观的感觉也许就是真理,就像面对皇帝的新衣,孩子喊出:“快看啊,皇帝没穿衣服。”。而那些成年人却在用各种各样的理论来解释为什么皇帝穿的那种衣服我们看不到。就象现在的人们用越来越复杂的理论来解释本来就不存在的东西一样。

一种物质无法捕捉,无法探测,对任何事物没有任何影响,为何要认定有它的存在并想尽方法解释为什么探测不到,以及再为此编造许许多多的理论为借口,为我们无法找到它以及它对任何事物无影响的那些影响找理由呢?为何不能按照我们的直观感觉就认为它根本不存在呢?洛伦兹在这里跌了一个至死都没明白的跟头。

以太为什么非要在我们的研究领域里占一席之地呢?它不影响任何物体的宏观、微观的运动规律,也不参与任何能量的转换和存储。我们为什么不能抛弃以太,就当它不存在呢?或者说假设它不存在。试一下就会发现,这么一个简单的假设,把上面一篇回复中所列的一切经典物理学的、相对论的、甚至还有量子理论中的那些困难全部解决了。其实只是抛弃一个对我们没有任何用处的直观看上去根本不存在的东西。

相对论的问题是它全盘接收了经典物理学的理论,仅仅换了参照物。虽然以光作为参照速度就已经彻底抛弃了以太,但却并没有用抛弃了以太后的的纯净的空间理论重新审视光。这是相对论自相矛盾的原因之一,即光在一种在相对论中并不存在的介质中传播。这才是相对论真实存在的矛盾点。而经典物理学最要命的问题还是老问题,那就是迈莫实验为什么没有测量出光速变化?不解决这个问题经典物理学也无法摆脱相对论的方法。

[楼主]  [17楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/11/29 18:44 

经典物理学与相对论物理学都没有解决一定最关键的问题,光是什么。而现在人们也提出了各种猜测,光是什么,但是大多猜测只限于光的某一种性质,比如站在波动性现象上或粒子性的现象上,我说是现象就表示我并不认为光是波或粒子,而是一个有的地方像波,有的地方象粒子的光。不能把波和粒子割裂开,就象大象有腿也有尾巴,当然大象也有身子,而光也有会一个非常重要的特点,用干涉方法测量不出速度变化。

有很多时候最单纯的直观的感觉也许就是真理,就像面对皇帝的新衣,孩子喊出:“快看啊,皇帝没穿衣服。”。而那些成年人却在用各种各样的理论来解释为什么皇帝穿的那种衣服我们看不到。就象现在的人们用越来越复杂的理论来解释本来就不存在的东西一样。

一种物质无法捕捉,无法探测,对任何事物没有任何影响,为何要认定有它的存在并想尽方法解释为什么探测不到,以及再为此编造许许多多的理论为借口,为我们无法找到它以及它对任何事物无影响的那些影响找理由呢?为何不能按照我们的直观感觉就认为它根本不存在呢?洛伦兹在这里跌了一个至死都没明白的跟头。

以太为什么非要在我们的研究领域里占一席之地呢?它不影响任何物体的宏观、微观的运动规律,也不参与任何能量的转换和存储。我们为什么不能抛弃以太,就当它不存在呢?或者说假设它不存在。试一下就会发现,这么一个简单的假设,把上面一篇回复中所列的一切经典物理学的、相对论的、甚至还有量子理论中的那些困难全部解决了。其实只是抛弃一个对我们没有任何用处的直观看上去根本不存在的东西。

相对论的问题是它全盘接收了经典物理学的理论,仅仅换了参照物。虽然以光作为参照速度就已经彻底抛弃了以太,但却并没有用抛弃了以太后的的纯净的空间理论重新审视光。这是相对论自相矛盾的原因之一,即光在一种在相对论中并不存在的介质中传播。这才是相对论真实存在的矛盾点。而经典物理学最要命的问题还是老问题,那就是迈莫实验为什么没有测量出光速变化?不解决这个问题经典物理学也无法摆脱相对论的方法。

 [18楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/11/30 08:45 

摸出来了没有?相对论象一堵墙、还是象一根柱子?
[楼主]  [19楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/11/30 13:45 

事实上相对论并没有很我人想的那么难懂,没有那么深奥,只要我们真正的面对现实和从客观规律出发来探讨一个理论,而这个理论本身又符合我们日常经验中得到的常识和认同的逻辑,那么这种理论对我们来说就是轻而易懂的。
关键看我们是不是承认客观现实,承认我们的经验与客观现实的某些关联以有从这种与客观事实相关联的经验中归纳出来的基本逻辑。

比如一个假设,由该假设推理出来的结论是否也应该归于假设?

例1、假设A是女人,根据这一假设进行的罗辑推理:“她”的配偶是男性的可能性非常大(因为现在有些国家法律允许同性婚姻)。事实上前面的假设是前提,后面的结论是依据这个前提的推导,因而我们感觉好像前提是假设的,结果也必然成为了假设。

例2、假设以江水为参照物,长江的水是静止的,那么依据这一假设进行的推理,长江的两岸必然在移动。这一结论虽然直观上看好像与我们的日常习惯不符,但是却符合我们日常经验中归纳出来的逻辑,因而这一推理也必然是正确的,尽管它不符合日常习惯(地面为参照物)。

从上面两例可以看到,假设的前提下推理的结果依然是假设,但是假设的前提下进行的逻辑推理可能是正确的。
事实上我们平时学习中的作业、习题、高考试题等,很少有完全真实的前提和假设,那么我们的答案是否属于错误呢?显然,正确与错误的区分不在于结论的真假而在于逻辑的对错。


 [20楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/11/30 19:04 

你累不累、羞不羞呀?——你的主题是不分青红皂白的说别人不懂相、说别人的帖子没价值、说别人是盲人摸象。可是你自己更不懂相,发了这么多的帖子没有一分钱的价值,要你去摸相对论、摸了几天了、却没摸出一点名堂来。
知之为知之、不知为不知吧,别把自己当假货卖。

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