财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:从大陆飘移到大陆消亡 下一主题:捍相者的恐惧,相对论的末日……
无尘、小猪等捍相者请接招!!!
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2003/11/04 23:46
点击:179次

小猪,您在帖号:38342中针对我的看法(黑字)答复说(红字)。

由于粒子火车系时空坐标(X1、0、0、T1)与地面系时空坐标(X、0、0、T)是同一个时空点,因此根据坐标(X1、0、0、T1)可以确定出坐标(X、0、0、T),反过来,根据坐标(X、0、0、T)应该能把坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了

[[当然能还原了,否则都一百年了,还会没人发现这个问题?我希望您能自己做这个基础练习,反相者对相对论也要有起码的理解。]]

王建华的答复如下:

根据无尘和小猪的看法,相对论认为:
自地面系观测,粒子在地面系中的运动坐标X为
X=VT =K(X1+UT1)                    
自地面系观测,运动时间T为              
T=K(T1+UX1/CC) =KT1(1+UV1/CC)       
自地面系观测,运动速度V为             
V=(V1+U)/(1+UV1/CC)                  
地面系与火车系之间的变换系数K为
K=1/sqrt(1–UU/CC)                      

根据相对论分析推导出的上面关系式,我重新假设的已知条件如下:

1、假设火车系在地面系中的速度为U在地面系匀速运动,而粒子在地面系中的速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC)。(注意:速度V是通过帖号:38242贴子中的速度V1确定出来的)

2、我现在想通过粒子在地面系中的时空坐标X=VT和速度V,确定出粒子在火车系中对应的坐标X2和运动速度V2。

3、当粒子在地面系中运动速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC),运动时间T=K(T1+UX1/CC),那么粒子在地面系中的运动坐标X=VT。在新的已知条件下,根据无尘和小猪的看法,相对论认为:

自火车系观测,粒子在火车系中的运动坐标X2为
X2=K (X–UT) =KT(V-U)
根据粒子在地面系中的运动时间T=K(T1+UX1/CC)得关系式
KT=KK(T1+UX1/CC)
根据X2 =KT(V–U)得下式
X2= KKT1(1+UV1/CC) (V–U)
由上式得粒子在火车系中的运动速度V2为
V2T2=KK T1(1+UV1/CC) (V–U)

假定上式中的时间T2=T1。由上式可以确定:速度V2≠V1。由此可以确定:相对论变换不能把粒子地面系的坐标X、时间T,以及速度V,等效地变换成火车系的坐标X1、时间T1,以及速度V1。

无尘、小猪您们知道相对论变换式为什么不能把运动坐标X=VT还原成坐标X1=V1T1吗?就是因为相对论正变换系数K与逆变换系数K相等的原因。

从数学上来说:把坐标X1增大K倍后即X=KX1,如果反过来再把X还原为X1,那么就应该用X乘1/K,而不能用X乘K的方法把X还原成X1。相对论就犯了这种性质的错误。

最后我应该指出的是:根据伽里略变换可以把粒子火车系的坐标X1=V1T1和速度V1,变换成地面系的坐标X和速度V,反过来,根据伽里略变换可以把粒子地面系的坐标X=VT和速度V,还原成地面系的坐标X1和速度V1。

王建华

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-38391.html[复制地址]
上一主题:从大陆飘移到大陆消亡 下一主题:捍相者的恐惧,相对论的末日……
 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/05 05:51 

小猪,您在帖号:38342中针对我的看法(黑字)答复说(红字)。


由于粒子火车系时空坐标(X1、0、0、T1)与地面系时空坐标(X、0、0、T)是同一个时空点,因此根据坐标(X1、0、0、T1)可以确定出坐标(X、0、0、T),反过来,根据坐标(X、0、0、T)应该能把坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了


[[当然能还原了,否则都一百年了,还会没人发现这个问题?我希望您能自己做这个基础练习,反相者对相对论也要有起码的理解。]]


王建华的答复如下:

根据无尘和小猪的看法,相对论认为:
自地面系观测,粒子在地面系中的运动坐标X为
X=VT =K(X1+UT1)                    
自地面系观测,运动时间T为              
T=K(T1+UX1/CC) =KT1(1+UV1/CC)       
自地面系观测,运动速度V为             
V=(V1+U)/(1+UV1/CC)                  
地面系与火车系之间的变换系数K为
K=1/sqrt(1–UU/CC)                      


根据相对论分析推导出的上面关系式,我重新假设的已知条件如下:


1、假设火车系在地面系中的速度为U在地面系匀速运动,而粒子在地面系中的速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC)。(注意:速度V是通过帖号:38242贴子中的速度V1确定出来的)


2、我现在想通过粒子在地面系中的时空坐标X=VT和速度V,确定出粒子在火车系中对应的坐标X2和运动速度V2。


3、当粒子在地面系中运动速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC),运动时间T=K(T1+UX1/CC),那么粒子在地面系中的运动坐标X=VT。在新的已知条件下,根据无尘和小猪的看法,相对论认为:


自火车系观测,粒子在火车系中的运动坐标X2为
X2=K (X–UT) =KT(V-U)

『『『『无尘:粒子在粒子系的坐标为X2(这是我附加的定义),粒子在火车系中的坐标是X1,粒子在地面系中的坐标是X(这些是你的定义)。V是粒子相对于地面的速度(这是我引入的参量),V1为粒子相对于火车的速度,U是火车相对于地面的速度(这些是你定义的参量)。

所以粒子在火车系中的运动坐标X1为

X1=K (X–UT) =KT(V-U)

根据粒子在地面系中的运动时间T=K(T1+UX1/CC)得关系式
KT=KK(T1+UX1/CC)
根据X1 =KT(V–U)得下式
X1= KKT1(1+UV1/CC) (V–U)
由上式得粒子在火车系中的运动速度V1为
V1=X1/T1=KK(1+UV1/CC)(V-U)
代入V=(V1+U)/(1+UV1/CC), 展开KK,有如下推导:

V1=[(1+UV1/CC)((V1+U)/(1+UV1/CC)-U)]/[1-UU/CC]
  =[(V1+U)-U(1+UV1/CC)]/[1-UU/CC]
  =[V1+U-U-UUV1/CC)]/[1-UU/CC]=[V1-UUV1/CC)]/[1-UU/CC]
  =V1[1-UU/CC)]/[1-UU/CC]=V1

如果你还是拿lorentz变换的自洽性来提问题,那说明你的物理,数学水平一般般啦。

』』』』
根据粒子在地面系中的运动时间T=K(T1+UX1/CC)得关系式
KT=KK(T1+UX1/CC)
根据X2 =KT(V–U)得下式
X2= KKT1(1+UV1/CC) (V–U)
由上式得粒子在火车系中的运动速度V2为
V2T2=KK T1(1+UV1/CC) (V–U)


假定上式中的时间T2=T1。由上式可以确定:速度V2≠V1。由此可以确定:相对论变换不能把粒子地面系的坐标X、时间T,以及速度V,等效地变换成火车系的坐标X1、时间T1,以及速度V1。


无尘、小猪您们知道相对论变换式为什么不能把运动坐标X=VT还原成坐标X1=V1T1吗?就是因为相对论正变换系数K与逆变换系数K相等的原因。


从数学上来说:把坐标X1增大K倍后即X=KX1,如果反过来再把X还原为X1,那么就应该用X乘1/K,而不能用X乘K的方法把X还原成X1。相对论就犯了这种性质的错误。


最后我应该指出的是:根据伽里略变换可以把粒子火车系的坐标X1=V1T1和速度V1,变换成地面系的坐标X和速度V,反过来,根据伽里略变换可以把粒子地面系的坐标X=VT和速度V,还原成地面系的坐标X1和速度V1。


王建华

[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/11/05 08:01 

无尘、小猪感谢两位在此问题上的解疑。请对我新发贴中的疑团给予解疑。
我确实应该动手推导一下。在相对论范围内确实找不到矛盾。我应该从数学四则运算法则上来质疑:即在数学上把坐标X1增大K后倍,即X=KX1,如果反过来再把X还原为X1,那么就应该用X乘1/K,而不能用X乘K的方法把X还原成X1。如果相对论用1/K把X还原成X1,那么相对论变换式就是错误的。然而捍相者们在坐标还原(变换)过程上是不讲数学运算法则的。
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/05 09:41 

从数学上讲,你所说的四则运算是一维的四种运算规则。我们讨论的问题对应于数学上是两维的(X,T  两维)。二维有二维的‘四则运算’。如果你学过矩阵理论,你就能理解这个。我们的时空是四维的,四维有四维的‘四则运算’,这与张量运算有关。所有这些都可以归纳成更一般的“四则运算”方式,这个在代数理论中有定义(这里的代数理论不是中小学的代数理论,也不是大学的线性代数,是指近世代数,通常在研究生阶段作为理科的数学基础课,清华交大等是作为工科研究生的指定选修课,其他学校如何不太清楚。)。近世代数中讨论了有关运算的不变性--即群论。

[楼主]  [5楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/11/05 10:00 

无尘,根据相对论变换式可以推导出相矛盾的结果。我晚上再发贴与您讨论这个问题。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15408706665039