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没有理想化就没有今天的反相局面。---还是放在外面阅读起来方便些。
[楼主] 作者:老鹤  发表时间:2003/11/04 12:38
点击:201次

老黄:昨晚网吧速度奇慢且换了多太机子仍无法跟帖,今匆忙回帖,针锋相对自不待言,为了反相的原则性问题,言语中将私交抛到了脑后,如有不妥,请谅解并请针锋相对地给予”回击“~~


就我而言,没有理想化,就没有“论相对论的荒谬性”等等文章的出台。。。。。。;就你而言,没有理想化就不会有你的“物质作用论”和你的实验设想---------一定有人说你理想化的,不要不承认现实哟~~;就这里的反相人士而言,没有理想化,搞什么吃力不挣钱的物理还反相对论,那才是吃饱了撑的。


所以,你说我太理想化并把它作为标题以对我反驳好象不那么妥帖。


以下就你的文简略作答。


1:你认为反相根本途径是通过宣传鼓动来唤起民众和当权者的支持,我认为太理想化了。莫说民众和当权者,就算此论坛的人,你说服了几个?同为“反相”人士,相互之间谁也说服不了谁,何况局外人和当权者?


答:“根本途径”这几个词,你从哪弄来的?另外,你抱着要说服别人的心态吗?反正我不是这个心态。我想大家心里都有杆秤,没有这杆秤,又能“说服”谁?没有这杆秤,谁都可以坚持任何的悖论,谁都可以坚持荒谬的理论是正确的,所以如果说我曾经“说服”了一些人甚至“说服”了比你多得多的人的话,那也是那些人本着心里的那杆秤自愿被“说服”的。你所谓“同为“反相”人士,相互之间谁也说服不了谁”是片面的,它不是事情的本来面目,问题关键是心里是不是有杆秤,问题是到底有没有真理,谬误能否能够被论证为真理以及该如何论证,应该坚持什么样的论证原则等等。


2:比如我们俩,同为反相人士,相互认识,私交也不错,连我的观点你都不认同,你还指望单靠鼓动能说服社会大众?


答:我们私交是不错,但“说服”人不靠私交;私交在进行组织活动以及个人自我生活中很重要,但要成推翻相对论这个大事不能主要靠私交。认同或不认同你的观点,不取决于私交,也不取决于你我都是反相对论人士,而是取决于心里那杆秤。所以,你的论断我不赞成。


3:我认为要坚持“物质作用论”的观点,你却要修改为坚持"谬误不可能证实为真理"的观点。前者反映了一种世界观,后者只是一种方法论,谁轻谁重,谁更基本,应该一目了然。


答:老黄,我建议你再掂量掂量。


4:我认为要"以牛顿的经典物理学为基础",你非要改为“以伽利略--牛顿的经典物理学为基础”,这样的修改有何意义?谁都知道,牛顿物理学是在伽利略基础上的继承和发展,提到牛顿物理学自然在包含伽利略的物理学思想。


答:我的确不是想和你个人作对而”非要“如何如何,何必呢?~~


我的理由已经陈述过,或许你认为只是个叫法问题,但我认为这还包含着对前人的评价,包含着是否存在错误倾向的问题。


5:我提倡“以实验为突破口”,你却说要“以在大学进行宣传、发动、引导为突破口”,请问你拿什么去“宣传、发动、引导”?完全靠说教吗?


答:你拿什么去“宣传、发动、引导”?!完全靠说教吗?!---------老黄,从你的行文是不是可以看出你对我的一系列文章的态度?好了,不说你对我的文章的态度也罢,还有那么多写反相文章的人,你对他们的文章怎么看?不会和我的文章一样不值一提吧。


6:说实在的,我也很注意宣传、引导和团结、联合。我曾将几百本书无偿地送给社会各界及大学物理学会的学生;此次相对论会,我也曾专门邀请许多与会者来此论坛讨论,目前此论坛新加入的讨论者与我的邀请有关;说句不客气的话,如果没有我的早期牵线搭桥,也就没有此次的会议。我在此论坛也曾多次倡议大家联合起来讨论一些问题做一些研究。尽管如此,即使大家团结起来了最终也必须以实验为突破口,否则,正统物理学界根本连理都不理。


答:”说句不客气的话,如果没有我的早期牵线搭桥,也就没有此次的会议。“----------这次会议如同北京的反相会议一样重要,甚至在传播范围上更为重要些,对于你对会议的成功举办所付出的努力,我表示钦佩。至于我的或者其他一些反相人士的活动,我不想说什么不客气的话了,对于这个争论没必要。


7:至于我的实验,如果成功,我认为对相对论构成重大威胁;如果失败,则意味我的实验推理有问题,对我个人或许是个打击,但我坚信物质作用论的思想不变。至于我对相对论的态度,我书中已写得很清楚这里我不再重复。


答:在与你接触之前,我还真没看到过什么”物质作用论“,也没听说过,你所说的”物质作用论“是否就是你在自己的书中所阐发的那个物质作用论?


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 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/04 14:26 

支持老鹤--《黄德民思想的批判》
《黄德民思想的批判》>

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/11/04 22:23 

我从没有说过你的文章不值一提。相反,我专门送你的正规的书你又看过几段?
 

 

 

否则,你不会连物质作用论的出处都不知道了(就在我书中的前言中,第一页。)

我想,既然连我们这样关心反相对论的人,都没有很好地看过别人的文章,你指望去说服、鼓动局外人、当权者来关心我们?

说实在的, 象你说的这种宣传、说服、鼓动工作我已做的很多了(目前还在继续做),我相信你也一样。但最终效果如何,你我心里都很清楚。正是因为效果不佳,我才回过头来下决心出书,再下决心做实验的。

余不多言。

黄德民

[楼主]  [4楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/11/05 08:46 

回复:让我们继续努力吧。

你送我样稿时我看得还是比较细的,虽没有全部看完;你送我的正规的书,我的确没有仔细看,但我知道你加了些内容和论述。

我看书有个习惯,那就是带着问题看,而且喜欢去把握关键。杨本落老师在西安开会时带了他新出的两本专著,我也就用了几分种时间翻看一下目录,因为不允许也不可能全部细看,我当时的着眼点是看他老先生是否开辟了电磁学和流体力学相结合的研究先例(当然不是为了建立和相对论相平行的理论,目的也不是为了反相对论,而是着眼于应用);至于杨老师书中的哲学观点,我想心是通的,暂且还没必要去学究......所以,你所说的"连我们这样关心反相对论的人,都没有很好地看过别人的文章,你指望去说服、鼓动局外人、当权者来关心我们?"是否根据不足?

我知道你的书中提出了物质作用论,但当你主张把它作为反相团体的指导思想时,我的确怀疑别处是否还有关于物质作用论的精辟论述,以至于它可以上升到指导思想的位置,所以。。。。。。

效果还是有的,也不应该下结论说效果不佳。

特别提一下西安会议,相信你还记得早年聚会后吃饭时我的“慷慨”陈词,可惜的是我的主张只是支流,在西安会议上占支配地位的是杨新铁等老师的指导思想。。。。。。可惜坚决反相人士中缺少能够拉大旗扯虎皮的组织者。也罢,我看走进学校,联系学生会开展讲座或研讨会应该是不错的选择。

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