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准绝对时空(并答刘志波等坛友)
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2003/11/03 15:22
点击:228次

 

 时间和空间是力学最基本的概念,对它们有个正确的认识和了解有利于更好地理解以它们为基础建立起来的力学理论.相对论也是通过否定经典力学的绝对时空观才建立起来的.这样看来,重新认识一下时空很有必要.

(). 时间 1. 时间是什么 时间是物质运动在人的大脑中形成的一串东西,人们把对这串东西的感受综合起来命名为时间. 2.时间是绝对的还是相对的  时间本身并无绝对、相对之分,分是人为的. 时间的存在是绝对的而人对时间的描述却是相对的.若每个人都有每个人的时间测量方法就会造成各人有各人的时间,那又怎么能互相交流呢.为了交流方便必须制定一个统一时间,有人把这个统一时间称作绝对时间,但不十分准确,把它称为准绝对时间较恰当,这是因为它很接近绝对时间. 3. 为什么说时间是一维、单向的.把时间定为一维的已经完全满足对时间的描述要求.根据节约原则即简单性原则所以就把时间规定为一维的.时间概念来源于物质变化,时间的特征当然也应来源于物质的变化,因为物质的变化是不可逆的(有些表面看来是可逆的但深入分析后可知仍然是不可逆的),所以时间只能是单向的.4  为什么时间是均匀的.时间是不是均匀的谁也别打算知道,因为不存在这种类型的实验让你去做.时间是均匀的只是一个公设,是以节约原则即简单性原则进行的公设.你要说时间是不均匀的也没有人会说你错,但是会说你自找麻烦.不是有一种说法叫什么把复杂问题简单化的人是聪明人,把简单问题复杂化的人是糊涂人.又有谁愿意当糊涂人呢.5. 时间是有限的还是无限的. 对人类来讲时间是有限的,对自然来说时间是无限的、是无头无尾的。6.  统一的绝对的时间如何测量. 这是问的绝对时间的可操作性问题,不具备可操作性的量不配称物理量,所谓可操作性就是要有切实可行的测量方法.物理量的测量方法必须反映物理量的本性,具有单值性和可重复性,时间的测量方法就必须反映时间的本性.因为是绝对的统一的时间,所以在测量方法中要把这个绝对统一反映出来,这就是要有统一的时间标准.统一的时间标准有两个含意,其一是要有一个统一的计量仪器,在这一问题上我们与相对论没有分歧,其二是要有一个统一的计时起点,也就是要把异地的钟同步,在这方面我们与相对论也无分歧,分歧的关键是使异地钟同步的方法.使异地钟同步本质上是个具体操作问题.我们认为根据因果律用机械方法(例如用机械波传递信号的方法、用搬运时钟的方法)完全可以使异地的钟同步.相对论则不同意,说用搬运时钟的方法会使钟不继续同步(对用机械波传递信号的方法并未提出异议),我们说,搬运时钟过程造成的偏差完全可以用重复一次的方法予以消除,相对论并未说这种消除方法不可行.相对论提出了用光信号使异地钟同步的方法,这种方法的根据仅仅是假设真空中光速不变.够荒唐了,竟然用一个假设作标准去校准测量工具,我们怎么能接受这种无根无据的方法呢.其实,用光信号使异地钟同步的方法不是不能用,不过,必须预先知道传播光的介质的性质,例如水、玻璃等物质,我们能够知道光在这些物质中的传播速度是各向同性的,因此就可以用,但真空不行,这是因为我们无法知道光在真空中传播时是否各向同性.两种方法谁是谁非已十分明显了.用我们所规定的方法去测量时间所得到的就是准绝对时间.

(二)空间 1.  什么是空间 空间是物体与物体之间的一种关系(现在可以说是位置关系,但在未给空间定义之前位置二字是没有地位的)在人脑中留下的东西,人们把对这种东西的感受起名为空间.把空间理解为物体的广延性.2. 空间是相对的还是绝对的.就空间的存在而论它是绝对的即绝对存在,就人类对空间的认识来说空间是相对的,相对一个参照物就是一个相对空间.与时间的情况类似,相对的空间会给人与人之间互相交流带来很多不便,于是人们又把空间给统一起来叫绝对空间(严格讲应叫准绝对空间),打个不恰当的比喻,有些象统一度量衡的做法.空间的存在是绝对的,人类对空间的描述是相对的.3. 为什么空间是三维的.  实践告诉人们,用二维空间表达不清楚物体的位置,用四维空间又有些多余,于是决定用三维.4. 为什么空间是均匀、平直的. 与时间是均匀的道理完全相同. 对于相对论的弯曲空间理论我们的看法如下:既然根据节约原则判定均匀平直的空间最合理、最简单,那么弯曲的、非均匀空间就不太合理、不太简单,事实上,据光线在太阳附近弯曲而说空间是弯曲的,不如说平直空间中光线弯曲是存在于该空间的物质造成的,后一种说法既符合因果律又符合爱因斯坦使我们的经验互相协调并将它们纳入逻辑体系的思维方式.而前一种说法的因果关系并不明确.5. 空间是有限的还是无限的. 这是个实验不能回答的问题.根据人的思维规律应该把空间看作无限的,这是因为,如果把空间说成是有限的就会有人提出疑问,空间之外是什么,你就没法回答,所以,只有承认空间是无限的才不会造成自相矛盾.6. 空间真的是真空吗. 我们认为不是直空,里面有我们尚不了解其物理性质的物质.相对论说是真正的空,真空中的光速恒为C,对任何参照系---参照物---都一样(评,速度这个物理量已被弄得没有物理意义了,没有了物理量的测量方法,相对的变成了绝对的).光线在空中弯曲不是物质造成的而是空间弯曲造成的,而空间的弯曲又是物质造成.(评,这其不违反了爱因斯坦自己主张的简单原则和节约精神).7。统一的空间即绝对空间以什么为参照物. 以当时的宇宙中的各种物质.由于宇宙中的各种物质一直处于运动状态,也就是说这个绝对空间的参照物并不是绝对(不变)的.这就造成绝对空间也不是绝对的了.正因为如此,所以我们把绝对空间叫准绝对空间.把这种空间与以上说的准绝对时间组成的时空叫准绝对时空.准绝对时空得到光行差现象和迈克尔逊----莫雷实验的支持,也就是说,准绝对时空可以满意的解释这两个实验. 准绝对时空也可以满意地解释光速是可变的.

(三)时间与空间的关系.

时间和空间是互相独立的,它们是物质的两种根本不同的性质

在人脑中的反应而形成的两个不同的概念.它们之间的关系就是合作起来一起描述物体的运动(指空间位置变化的那种运动).有人说空间和时间是密不可分的,它们共同构成四维坐标系才能描述质点的运动.不能说这种讲法完全不对,但总感觉不符合思维常规,把两种地位不平等的东西放在一起硬让它们平等,总让人感觉不舒服,更主要的还是当用数学方法处理问题时要产生不对称性.假如要使时间和空间平等的话,象速度、加速度之类的物理概念将失去物理意义.要知道,在人类的实践中还有不需要空间只需要时间参加的化学、热力学等科学,也还有不要时间而只需要空间参与的几何学(人们通常把几何学归入数学,实际上它是关于物体空间位置的科学,是以物为研究对象的,应归入物理学的范围.爱因斯坦也有相同的看法),这就是说,时间和空间可以互相独立而不发生任何关系.而它们的密切合作又可以描述质点的运动状态.

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 [2楼]  作者:明学  发表时间: 2003/11/03 17:56 

回复:liangxinga

到底还是错了。如果你能够认识到时间是主观的假设,,而空间是实实在在的客观存在,你就算真正认识了时间和空间的本质。而且对空间和时间的正确认识,以及对光子本质的认识,将会使你对相对论有一各个真正全面 和完备的认识。相对论的问题在那里?怎么办的问题就一清二楚了。

坦率地说,我真不明白,为什么人们对空间的误解是如此的深,这个问题与其说是 一个理解的问题,,不如说是一个信仰 问题。因为在人类思维的最基本的层次,就是这样认为的,人类自古以来就是如此 ,是对事是错就没有什么人去追究了。那么现代理论物理面临无法调和的矛盾也就不是什么奇怪的事了 。相信空间是具体的实实在在的客观存在这一个事实吧。余下的问题和疑惑我们可以通过讨论解决。



※※※※※※
明学达观
[楼主]  [3楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/03 20:03 

回复:明学
不仅仅是空间、时间而且包括物质、力等等这些基本概念都是客观存在在人脑中的反映,不同的客观存在或者客观存在的不同形式在人脑中产生的反映也就不同,这些不同的反映就形成了不同的概念.这就是对空间这一概念的客观存在的描述.这种表达方式也许与你的表达方式不完全相同,但本质上并无什么差别.不知是否同意这一看法o谢谢指正。
 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/11/03 22:53 

回复:liang

我不明白你所定义的空间和时间的具体含义,但毫无疑问无论怎样去定义,只可能有一个是正确的,我相信你也许已经理解了对于空间定义的重要性,因为这几乎可以说是整个物理学的基础,我知道有些人热忠于去研究那些细微末节,但对于整个物理学体系的自恰和统一是一抹黑 ,他们从来就不将自己的脖子伸到体系之外去看待问题。他们给自己画一个圈子,将自己的思维限于其中,所以这些人的结果是肯定的。我希望通过与你的交流,将这个空间的物理意义理清楚,同时告诉那些愿意交流的人士,并丛中有所启发,同时因为涉及的问题有如此之多,也许需要我们共同的努力。你的意见呢?



※※※※※※
明学达观
 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/11/04 00:43 

问题的由来和关键

你对时空的理解基本上是对的,但不全面。我们观点相同的部分就不用说了,这里说一下我们的观点不同的地方。

到了伽利略至牛顿时代,静止已经与运动没有区别了。虽然从感觉上、从观念上我们都知道静止与运动的不同。但从理性的角度分析,则知道什么都不是静止的。这个问题牛顿从力学角度解决了,我们不能用力学方法测出我们的速度(地球自转产生的速度几百m/s,相对于太阳的速度几十km/s,相对于银心的速度几百km/s,以及银心的速度),或者说这些速度对力学实验和测量没有任何影响。只是惯性系的问题解释的不够清楚,为此爱因斯坦说牛顿力学只在惯性系中成立,这种说法不过是个天大的笑话。

当人们知道光速后,问题就出现了,因为根据经典理论我们应当可以根据不同方向上光速的差异测到绝对速度。但这又是无法做到的(如不信可试想办法),而相对论正好可以解决这个问题,因而有些人很快就接受了。

实际上相对论采用了另一种测量光速的方法,在某些情况下(慢速移动时钟)时钟的表现应当与相对论相符(否则测到绝对速度就是可那的了),但在另一些情况下时钟的表现将与相对论不符。实际上我们使用的也是两种不同的时间,作为标准时间的坐标时和相对论的proper time(固有时或原时)。用坐标时就意味着光速不是常数,或者是你说的准绝对时间。然而我们的电磁信号测量和应用仍然是不受运动(相对太阳,相对于银心等)影响的,如GPS。它用的就是坐标时,但地心坐标系的坐标时与太阳坐标系的坐标时是不同的,这就是准绝对时间的问题。

暂时先说到这里吧。

[楼主]  [6楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/04 11:32 

在地球上观测到的光速之所以是相同的是因为地球上的光介质是均匀的、各向同性的.
一切运动都是相对的,直接描述运动的物理量速度也必须是相对的,光速是速度,所以光速只能是相对的,是相对光介质而言的,相对真空参照系的速度是毫无物理意义的,实际上真空是不存在的.
准绝对时间是以某参照系的时间为标准的,从这种意义上讲,准绝对时间也是参照系时间,不过,其他参照系的时间都要以被指定为标准参照系的时间为准,要向它看齐.说自了,与统一度量衡没有本质区别.
原时、固有时的概念界定是不准确的,它不能确定哪个钟决定的时间是原时,例如静止在太阳上的钟和静止在地球上的钟所指示的时间肯定会因各自的条件不同而不同.在准绝对时间里是不需要原时这个概念的,这是因为在所有参照系里的时间都是相同的,这是由我们根据因果律确定的使异地钟同步的方法决定的.
[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/04 11:49 

回复:请谈一下你对时空的看法

我不明白你所定义的空间和时间的具体含义,<<<要具体到什么程度>>>    但毫无疑问无论怎样去定义,只可能有一个是正确的,我相信你也许已经理解了对于空间定义的重要性,因为这几乎可以说是整个物理学的基础,我知道有些人热忠于去研究那些细微末节,但对于整个物理学体系的自恰和统一是一抹黑 ,他们从来就不将自己的脖子伸到体系之外去看待问题。他们给自己画一个圈子,将自己的思维限于其中,所以这些人的结果是肯定的。我希望通过与你的交流,将这个空间的物理意义理清楚,同时告诉那些愿意交流的人士,并丛中有所启发,同时因为涉及的问题有如此之多,也许需要我们共同的努力。你的意见呢?  <<<是要共同努力,很想听听你对时空间见解>>7


 [8楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/11/04 15:20 

回复:久光在对相对论的认识上又前进了一步

时间坐标的差值只有在平直时空中才可能是有物理意义的时间间隔;同理,空间坐标的差值也只有在平直时空中才可能是具有物理意义的空间距离。

在弯曲时空中直接的坐标差不再具有度规意义。

以上是爱因斯坦在建立广义相对论进程中经过多年的痛苦思考后才作出的思维突破,从而才找到广义相对论的数学表达形式——一般坐标变换。

久光在对相对论的认识上又前进了一步,认识到用坐标时来表达光速时,光速可变并不违反相对论。

[楼主]  [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/04 22:32 


久光在对相对论的认识上又前进了一步,认识到用坐标时来表达光速时,光速可变并不违反相对论    <<<  请说明理由>>>

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/11/05 00:32 

回复:可惜小猪有所不知
小猪有所不知,相对论根本不承认坐标时,虽然有时也要用到坐标时,但坐标时不是相对论定义的时间。仅有点书本知识是不够的,要用自己的头脑思考。

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