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相对论的问题该结束了
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2003/10/27 21:17
点击:1524次

相对论的问题该结束了。
讨论问题首先要探讨该问题是研究什么的,它要解决的是什么?为什么会产生它?它是在什么历史背景下产生的?一个新理论的产生有两个原由,一个是原来的理论存在问题,一个是原来理论没有涉及到的领域,或两者都有。
而相对论的产生的历史原由就是牛顿力学有两个方面没有意识到:一个是确定其运动的参考系本来就不是确定的;再一个就是被牛顿认为的外力的惯性力没有来源。于是,前一个问题就产生了狭义相对论,后一个就产生了广义相对论。
对于第一个问题:在客观世界里有没有确定的参考系,也就是通常说的绝对参考系。这是到如今还在争论的问题。既然没有绝对参考系,就只得走另一条路线,就是用一种测量手段来达到确定被测量物的运动及距离或时间状态。于是,就产生了狭义相对论,就是用光的不变的速度并且不依赖任何参考系的速度来作为前提,才可以用之,如果光速也依赖某参考系,那么,狭义相对论就被推翻了。所以,“狭论”的前提必须是不依赖某参考系,这是狭论的根本前提。这也是四维空间概念的产生的原由。至于光速变与不变问题,不是根本的问题。因为如果知道光速的可变的规律,照样也能够作为测量工具使用。所以,狭论与牛顿力学的关系是对其补充的关系,也就是对在操作上,要有个补充。所以,狭论被推翻了,也必须要有个解决没有绝对参考系的情况下,来确定某物的运动状态的理论要解决它。所以,不能留下空白。这是狭论产生的实质问题。而对于创立狭论的人或它的继承者来说,都没有确切的意识到这一点。可悲的是,把如此的测量问题被吹捧为改变了人们的时空观,又理解为真实的时间可变,也就是什么人的寿命也可以在接近光速的情况下延长,这可是走歪路了。进而又把其他的无关的因素也带了进来,如什么质速关系等,路子就更走歪了。因为,狭论的前提就是速度,时间空间这三个因素。所以我说过,狭论就是属于纯运动学的问题。在前几天,马国梁先生说,狭论的本身没有太大的问题,就是物理意义不明确的认识是对的。而黄得民先生说的狭论是错误的,但是有实用意义,我认为他说反了。目前,仅就光的角度来说,狭论没有任何实用价值,也许有这么一天,我们的航天器接近了光速,当我们测量它的速度的时候就可能用上了狭论,因为电磁波也是光速。如果谁把狭论的在任何参考系里的光速都不变的前提推翻了,那么,狭论也就被推翻了,狭论也就永远没有实用的价值了。但是,怎么在没有确定的参考系的情况下来确定某物的运动状态问题还是个问题。我意见是既然没有确定的参考系,那么,就只有具体情况具体分析了。
至于广义相对论问题,我就不多说了,因为我在我的许多篇文章里已经说过了。我在此只是简练地说一下我对广义相对论的改变的意见。就是因为牛顿把重力当作外力时(也就是引力时),也把惯性力也当作了外力。而爱因斯坦反其道,把引力因素归于与原来的不同的空间。然后,就用参考系的变换来解决之。结果还是迷雾重重。我把重力归于物体本身的属性的时候,(也是爱因斯坦的最初的正确认识)问题就完全解决了。当我把惯性力学三定律总结出来后,实际上,广义相对论作为过渡性质的理论已经结束了。
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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/28 07:20 

相对论问题是该结束了

狭义相对论现已是不证自明的错误假说:


因为其理论核心洛伦兹变换根本不成立!


即不仅以太漂流实验没违背伽利略变换;


而且在光学现象中并不存在所谓的疑难;


因此其是无法在数学上与实验上证实的!


详情参阅:

狭义相对论现已是不证自明的错误假说: > [silin007] 4K 10.12 07:37> 37

拨开乌云见晴天:彻底否定爱氏三大假说的中帖 > [silin007] 24K 08.05 07:41> 4
科学革命史通考:彻底否定爱氏三大假说的上帖 > [silin007] 48K 09.17 08:39> 5


※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/28 17:38 

着手应解决具体的问题。

相对论的原理及思想看来没有必要去考虑,因为它本身就不是物理方法推导出的东东。可是我们面临的许多现象该如何解释它呢?

马先生把物体的重力归根于物体所具有的属性,这也可以把万有引力舍弃。这暂且不论这个取舍原理的对否,我想看到新的解释方法所预示一种什么新的物理现象吗?如果大家看不到你的新思路的优越性所在,也就不会轻易接受新的观点的。

我一直持有这样一种观点,无论你是一种什么理论都在来解释具体的物理现象的。解释现有的现象是第一位的,预示新的现象就是在验证自已的理信纸。大家都认为相对论是错的,可是为什么

电荷的加速度为何会随速度降低呢?

为什么观测者测到光的频率与波长的乘积永远是一个恒定值呢?

双星光谱该如何解释?

为何掠日光线会产生偏折现象?

水星为何要进动?

只有能解决这些具体的物理现象,才可能是一个成功的理论。

 



※※※※※※
逆子
[楼主]  [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/10/28 22:06 

回复:还是要把问题分离开。

你说:

相对论的原理及思想看来没有必要去考虑,因为它本身就不是物理方法推导出的东东。可是我们面临的许多现象该如何解释它呢?

马先生把物体的重力归根于物体所具有的属性,这也可以把万有引力舍弃。这暂且不论这个取舍原理的对否,我想看到新的解释方法所预示一种什么新的物理现象吗?如果大家看不到你的新思路的优越性所在,也就不会轻易接受新的观点的。

我一直持有这样一种观点,无论你是一种什么理论都在来解释具体的物理现象的。解释现有的现象是第一位的,预示新的现象就是在验证自已的理信纸。大家都认为相对论是错的,可是为什么

电荷的加速度为何会随速度降低呢?

为什么观测者测到光的频率与波长的乘积永远是一个恒定值呢?

双星光谱该如何解释?

为何掠日光线会产生偏折现象?

水星为何要进动?

只有能解决这些具体的物理现象,才可能是一个成功的理论。

 

我的回答:

1、  我在本讨论区上面“置顶”里就已经说了,要学会把问题分离开。你在此贴里的三个问题:a、电荷的加速度为何会随速度降低呢?b、为什么观测者测到光的频率与波长的乘积永远是一个恒定值呢?c、双星光谱该如何解释?不属于惯性力学范围内的问题。也就是牛顿力学范围以外的问题。所以,我不能解释惯性力学范围以外的东西。

2、  至于“为何掠日光线会产生偏折现象”,我们已经达成共识,是由于太阳大气的折射,这解释也不是惯性力学范围的事,是光学的常识。

3、  至于“水星为何要进动?”问题,也要分离开看。我总结的惯性力学三定律,是关于物体在重力场内的运动及其它力作用物体的问题。而单纯的重力场问题又是一个独立的问题。你说的此进动的问题是单纯的重力场独立的问题。因为水星作为太阳重力场内的物体已经是惯性运动状态。而水星的进动问题是太阳的重力场的强度分布及随带的其它效应问题。

4、  所以我在我的文章里已经把“物体在重力场内或在牛顿空间内的问题——我总结的惯性力学三定律就是单纯的此范围内的问题。”与单纯的重力场问题已经分离开了。

5、  而单纯的重力场问题我在我的文章里也大量地叙述到了。比如我说了重力场仅存在于某些恒星、行星或某些卫星的周围。我们通常的物体像石头等周围都没有重力场。这就是我的除了我总结的惯性力学三定律以外的属于经验命题层次的结论。而我总结的“三定律”是理论公理化约定命题。

6、  而理论的公理化命题是解决了理论的出发点,也就是达到了理论的自恰问题。我想你应该看到了我文章里的用惯性力学三定律推导出牛顿第一二定律及落体定律及牛顿引力定律的过程。这就是理论的自恰的解决。也就是说新的理论必须包括原来的理论所有正确的成果。当然,在此新的理论里,也改变了原来理论错误的理解。这是其一。然后,再就是你所说的,还要重新解释原来的现象。而解释原来的现象,也包括把不属于原来的理论范围的现象剃出去,(比如,把光线在太阳附近的偏转问题从广义相对论中剃出去了,变为光学的常识性的解释)也包括重新解释已经解释的现象。也包括原来理论所解释不了的现象,同时也包括解释新的现象。而这些我已经在我的文章里已经谈了不少。

7、  我说的要学会把问题分离开,不仅仅指此讨论区的人,就是爱因斯坦也犯此毛病,如把光的问题也扯进到惯性力学里来。我在我的“理论”里就把广义相对论的光的因素给剃了出去。

8、  而你着重说的新的理论要预示新的现象,实际上,我在我的文章里已经预示了新的现象,就是在小行星上没有重力场。不一定新的理论一定要解释现成的已知的新现象。这要看是不是它涉及到的要解释的范围。

9、  我再说一说,爱因斯坦的关于水星的近日点进动及光线在太阳附近偏转的问题,就是说,理论的证实问题,我在我的《物理理论的结构》文章里已经说过,不能简单地说证实了理论,而是要经过经验命题这个环节,就是说,证实,仅仅是证实了理论的经验命题部分。所以,这两个现象证实问题,实际上,不是证实了爱因斯坦的弯曲空间的理论。实际上,许多人没有看到如此的环节,就是爱因斯坦在此问题上,还是转化为牛顿的引力势来计算的。是直接在引力势的这个经验命题上来计算的。而单纯的引力势问题就是我上面说的,就是单纯的重力场问题。而所以说,爱因斯坦计算了光线在太阳附近偏转的问题,实际上,太阳的大气密度分布与引力势基本上是一样的。在此,我就重新解释了此现象。

10、              最后,我还是要强调一下,就是目前的科学界的许多人,也包括本讨论区的人,就是没有把问题分离开的研究意识方法。所以才把问题弄得云雾重重,把问题弄得越来越复杂。这是目前理论界的通病。

11、              我最近在北京办事,有点空,就来此讨论区聊聊。以后就要没有时间聊了。不过,我要是有点时间还是要浏览此讨论区的,因为,我也曾经是此讨论区的常客。我认为,创建此讨论区的班主是有功之臣,(当然也不排除其它反对相对论的讨论区的班主的功劳)可以说,在反对神话的相对论方面,已经取得了它的胜利。也许,都认为没有什么,实际上,已经潜移默化地影响了人们。这在今后的历史上会显现出来的。这是互连网时代带来的“民主”。

 

 

 

 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/28 22:49 

小行星上没有重力场?

小行星上没有重力场?

我不知此原理从如何谈起。要想说明小行星没有引力场,你如何来对待扭称的测定的万有引力常数这一事实。

万有引力是牛顿从现象中推断出的东东,而引力常数是实验中测定出的,测定的依据就是两物体间的引力大小。实验中物体的质量要远远小于小行星的质量。否定该实验才是你理论的起点。



※※※※※※
逆子
[楼主]  [6楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/10/28 23:53 

回复:我很喜欢与你讨论问题。但是你的根据是什么?

小行星上没有重力场?我不知此原理从如何谈起。要想说明小行星没有引力场,你如何来对待扭称的测定的万有引力常数这一事实。万有引力是牛顿从现象中推断出的东东,而引力常数是实验中测定出的,测定的依据就是两物体间的引力大小。实验中物体的质量要远远小于小行星的质量。否定该实验才是你理论的起点。

我的回答:

到目前谁也没有再用卡文迪许的扭称真正地再测定过其常数就说明了问题。我知道你是尊重事实的,一切从事实出发。这是对的。但是,在此问题上你到底也做过此实验没有?如果没有,也是人云亦云而已。

小行星的表面的重力的测量,我是等日本的航天器登上小行星时,我就想验证此。但是,可惜,它滑过去了。没有登陆。我丧失了验证我的预测的机会。

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/29 10:25 

回复:不要以为相对论解决了这些问题

相对论中对这些问题都有解释是不错,但是他们只是把有利于相对论的一面说出来了,或者他们的实验结果就是根据相对论算出来的,而未必是测出来的。而同样的问题也有对相对论不利的一面,而大家都在回避。

电荷的加速度为何会随速度降低呢?

在接近光速的参考系中情况会如何?相对论的解释未必正确。

为什么观测者测到光的频率与波长的乘积永远是一个恒定值呢?

这是不可能的,1913年的实验就已经证明了这一点,实际测到的是频率相等而波长有变化。只所以还有恒定的说法,是因为人们的思想被相对论束缚了。

双星光谱该如何解释?

如果从另一个角度看,问题就更大了。以后再讨论。

为何掠日光线会产生偏折现象?

偏折角度的实测值是多少,误差多少,似乎仍然没有定论。人们似乎只希望向符合相对论的结果靠。

水星为何要进动?

可以用牛顿力学解释,相对论只能解释进动的很小一部分,而绝大部分进动相对论未做解释。相对论曲解了事实,有的专家也上当,从某些相对论的书中可以看到。

应当学会换一个角度思考问题,以恐龙灭绝为例,电视节目中可以看到多种灾变说。一场恐怖灾难可以使全球的恐龙灭迹,这当然是可能的。问题不在这里,问题是同样恐怖的灾难,为什么还有很多生物没有灭绝。让恐龙灭绝,而让很多生物保存下来,包括很多更古老的生物,这才是问题的关键。但是似乎没有人解释。

 

[楼主]  [8楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/10/29 11:03 

回复:你是谁?怎么有如此的洞察力。
你的帖子最近我也浏览了一些。我觉得你一定有长期哲学思考及科学思考的历史,否则,不会有如此的深入的见解。
 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/29 16:05 

回复:谢谢您的高度评价
我是对相对论考虑了很多年,环球通信实验就是我提出来的,后来发现这个问题早有答案。因此没有到西安开会,其实我也有些后悔。我的另一个名字是“久广”。
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/29 21:28 

我想听一听“频率相等”的原理。

按一般的理解是:一个发出固定频率的波源,只在它在不受外力的作用的情况下,它发出的频率是不会发生改变的。在这里波源可以理解为一个振荡系统,以振荡频率来决定时间。打个比方说可以是一个弹簧振子、单摆、铯原子的振荡等等。也就是说该系统在不受外力的情况下其振荡频率是不会发生改变的,即在任何惯性系中铯原子钟振荡频率是相等的。

在对相对于波源运动的观点者而言,观测到的频率是会改变的。无认是发射理论,以太假说还是相对认对此都不能与以否认。只要观测者相对于波源运动,它所测到的频率与相对运动速率有关。所以说频率对于观测者所测的第一手数据来说并不是恒定不变的。

你所说的频率相等是否有这层意义呢?



※※※※※※
逆子
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/29 22:50 

引力是相对的!

小行星为何会绕恒星转呢,这是因为它受到恒星万有引力的结果。引力作用是相对的,不是单向力。恒星对小行星产生作用力,反过来小行星以恒星也产生相等的万有引力。

小星行对恒生有万有引力,同样它也对其周围的物体施加万有引力。这也应是牛顿万有引力的最为基本的思路。到目前为止,我们还没有理由来说明小物体间没有万有引力。我也希望您能拿出更为合理的解释来回答我的疑惑。



※※※※※※
逆子
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/29 23:23 

回复:因为光源与观察者是相对静止的

Sagnac实验用的是一个回路,整个仪器在转动,单位时间发出的波的周期数等于接收到的周期数。但是不同方向的波有不同的波长,因此有干涉条纹的移动。

实际上,有时运动与静止是我们看问题的角度不同,正如我们看地球一样。

 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/30 10:02 

小行星也可以有卫星,已经发现了这样的小行星
相对论的问题该结束了
 [14楼]  作者:黄911  发表时间: 2012/07/19 23:32 

额 好吧 既然星星没有重力场 那么我们地球为什么会有? 我们地球可以分解为无数的小行星 但是既然小行星的重力场为0 地球的为什么有呢? 滑稽之谈也 重视我们身边的例子啊
 [15楼]  作者:黄911  发表时间: 2012/07/19 23:35 

额 小行星还需要发现有木有卫星 服了 咱们地球不是一个典型么?无聊 在这整 好吧 服了楼主了注重身边例子啊
 [16楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/07/20 11:22 

电磁波在广域非均匀磁场中偏折:这需要画蛇添足地引入广相来掺和么?

 [17楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/20 13:36 

一切运动一切速度都是以媒介物为参照系的,如地面、海洋、大气层、以太………等等,相对媒介物的运动就是绝对运动,相对媒介物的速度就是绝对速度;相对接收体的运动就是相对运动,相对接收体的速度就是相对速度。绝对速度是不变的,相对速度是可变的。

 [18楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/07/20 17:07 

对任何非同轴运动的观察者来说,Δω永远是绝对值。
 [19楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/20 22:30 

今天得到一个消息:相对论将退出教科书。我是从一个学生那里得来的这个消息。这个学生说是听他的老师说的。不知教育部是否有此决定?

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