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我的杠杆问题不仅是狭义相对论的克星,更是广义相对论的克星!
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2003/10/22 19:29
点击:320次

我的杠杆问题不仅是狭义相对论的克星,更是广义相对论的克星!

黄新卫

我在北京相对论研究联谊会网站看到,沈建其先生认为我去年的杠杆问题已经获得了完全解决。他的解决方法是:证明两个小球的合力(引力+引力磁力)在同一时刻传递到支点O的,而且两个小球的合力(引力+引力磁力)相等。
问题似乎解决了,但是,只要进一步推敲,就会发现,提出“引力磁力”这个未经实验证实的子虚乌有概念的广义相对论,是根本错误的!
我把杠杆问题稍微修改并增加一点:两个小球到达杠杆左右两端时,分别与两挡板弹性相碰,水平速度大小不变,方向反向,并从杠杆上落下,作抛物线运动。杠杆离地面很高,两个小球在杠杆支点O的正下方某点发生碰撞。
但是在运动系看来,两个小球的质量不相等。按照沈建其先生的观点,两个小球的合力(引力+引力磁力)相等。那么,两个小球的下落加速度势必不等,于是,它们不可能在杠杆支点O的正下方某点发生碰撞。
以下是沈建其先生对于我的杠杆问题的解决方法。


当前位置:相对论研究 >> 理论研究 >> 数学推导 >> 黄新卫去年“杠杆”问题的解决
 

黄新卫去年“杠杆”问题的解决

[ 沈建其  2003年9月29日,阅读人数27人 ]
 
 
 
 

    陈建民先生提出天平平衡问题,对于坚硬天平臂,我用纯相对论手段证明了两端触发信号同时到达支点O的结论,相对论还是自洽的,所以陈先生问题在相对论中不导致矛盾。
    黄新卫去年提出杠杆问题,讨论很火热,一直以来未解决。今天我认为我解决了。
    黄新卫去年问题如下:
    有一根杠杆,沿着x轴水平放置,支点(中点)是O点,杆子上有滑槽,两个一样的小球能在滑槽里沿着杆子同时从O点出发沿着相反方向向两边运动,相对于滑槽的速度大小都是u(但方向相反)。整个装置置于一个竖直向下的均匀引力场中。在静止系(杠杆系)看来,杠杆两边左右对称,杠杆始终平衡。设有一个运动系,沿着x轴水平向左运动,速度为v。
    显然,在运动系看来,两个小球速度大小不一样,向右运动的甲小球的速度为(u+v)/(1+uv/cc),
    向左运动的乙小球速度大小是(u-v)/(1-uv/cc).
    于是黄新卫问:两个小球的速度既然不一样,那么它们的动质量也不一样,于是重力也不一样,那么在运动系看来,杠杆就要不平衡。向右运动的甲小球速度大,于是杠杆就要向右边倾斜。
    这就是去年黄新卫的杠杆问题。
    本人去年是这样回答的:虽然两个小球的动质量不一样,但是它们受到的合力(引力+引力磁场力)还是相等的。在运动系看来,运动的重力场会感应出引力磁场,引力磁场会对有速度的粒子有一个引力磁力(类似于电动力学中的Lorentz磁力)的作用。在运动系看来,两个小球的速度分别为(u+v)/(1+uv/cc)与(u-v)/(1-uv/cc),且方向相反(从而它们的引力磁力也相反)。两个小球的引力有大有小,它们的磁力也有大小,可是它们的合力(引力+引力磁场力)却是相等的。
    下面我来证明以上文字叙述:
    在运动系看来,向右边运动的甲小球的速度是(u+v)/(1+uv/cc),它的动质量为
    m1=m0/sqrt{1-[(u+v)/(1+uv/cc)]^2}. m0为静止质量。
    经过一番计算(希望大家帮我复核),得到m1=m0(1+uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]。
    同样,向左运动的乙小球的速度是(u-v)/(1-uv/cc),它的动质量为
    m1=m0/sqrt{1-[(u-v)/(1-uv/cc)]^2}=m0(1-uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]。
    下面来研究引力磁场。对于特殊形式的引力场(如轴对称均匀引力场),可以证明(已有不少文献证明),广义相对论引力场方程中的“磁性”部分的数学结构与Maxwell电动力学一模一样的(如郎道的书上就有),所以下面我直接用电动力学的电磁感应结论来计算引力磁场。对于一个沿着y方向的引力场g,在运动系看来,它的场强变为g’=kg (郭硕鸿《电动力学》第249页), 这里k为相对论因子,k=1/sqrt(1-vv/cc). 沿着y方向的引力场g在运动系看来,感应出一个沿着z‘方向的引力磁场,其大小B’=-kgv/cc (郭硕鸿《电动力学》第250页).
    在运动系看来,向右运动的甲小球的速度为(u+v)/(1+uv/cc), 于是甲小球的引力磁力(引力Lorentz力)为f1=m1*B’×[(u+v)/(1+uv/cc)]=-m1*kg(v/cc) [(u+v)/(1+uv/cc)],
    那么甲小球的(引力+引力磁力)之和为
    m1*kg+f1=m1*kg{1-(v/cc) [(u+v)/(1+uv/cc)]}=m1*kg*(1-vv/cc)/(1+uv/cc).
    把上面的m1= m0(1+uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到甲小球的(引力+引力磁力)之和为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。
    同样,
    在运动系看来,向左运动的乙小球速度大小是(u-v)/(1-uv/cc),于是乙小球的引力磁力为f2=m2*B’{-[(u-v)/(1-uv/cc)]}.注意,这里速度大小(u-v)/(1-uv/cc)前的负号乃是因为(u-v)/(1-uv/cc)的方向与甲小球的速度(u+v)/(1+uv/cc)方向相反所致。
    f2=m2*B’{-[(u-v)/(1-uv/cc)]}=m2*kg(v/cc) [(u-v)/(1-uv/cc)],那么乙小球的(引力+引力磁力)之和为
    m2*kg+f2=m2*kg{1+(v/cc) [(u-v)/(1-uv/cc)]}=m2*kg*(1-vv/cc)/(1-uv/cc).
    把上面的m2= m0(1-uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到乙小球的(引力+引力磁力)之和也为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。
    于是,我们得到一个很有用的结论:虽然在运动系看来,两个小球质量不一样,但是它们所受到的合力(重力+引力磁力)却是相等的,都是m0g/ sqrt(1-uu/cc)。
    所以,这样我就解决了黄新卫去年的原始问题中的原始质疑。
    这就是本人去年的工作。
    但是,去年有人指出,在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,因此力臂不同,杠杆还是要转动。对于这个问题,本人去年指出,因为力矩传递到支点O不是瞬时过程,是需要时间的。但是由于去年未曾计算,这个问题就不了了之。虽然去年很多人讨论得很火,但是实际上公认为:这个杠杆问题没有完全解决。
    现在我认为我已经解决了。我下面要证明:在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,但是它们的力矩信号传递到O点也是不同的,而这两个不同,恰好可以抵消。
    下面我们来看左右两段力臂L(已经做了Lorentz收缩)。设声速在杠杆中的速度是w,那么在运动系看来,支点O右边的声速(方向向左)大小为(w-v)/(1-wv/cc); 支点O左边的声速(方向向右)大小为(w+v)/(1+wv/cc)。
    对于支点O右边的力臂L,设甲小球用了时间t1才到达,即我们有
    {[(u+v)/(1+uv/cc)]-v}t1=L,
    可以变形为[u(1-vv/cc)/(1+uv/cc)]t1=L, 解出
    t1=L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].
    假设这一力矩信号需要花费时间T1到达支点O,则我们有
    {[(w-v)/(1-wv/cc)]+v}T1=L,
    变形为[w(1-vv/cc)/(1-wv/cc)]T1=L,得到
    T1=L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)].
    于是在力臂L上的力矩需要时间t1+T1(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。
    t1+T1=L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]+L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)]
    =[L/(1-vv/cc)](1/u+v/cc+1/w-v/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).
    同理,
    对于支点O左边的力臂L,设乙小球用了时间t2才到达,即我们有
    {[(u-v)/(1-uv/cc)]+v}t2=L,
    可以变形为[u(1-vv/cc)/(1-uv/cc)]t2=L, 解出
    t2=L(1-uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].
    假设这一力矩信号需要花费时间T2到达支点O,则我们有
    {[(w+v)/(1+wv/cc)]-v}T2=L,
    变形为[w(1-vv/cc)/(1+wv/cc)]T2=L,得到
    T2=L(1+wv/cc)/[w(1-vv/cc)].
    于是在力臂L上的力矩需要在时间t2+T2(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。
    T2+T2=L(1-uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]+L(1+wv/cc)/[w(1-vv/cc)]
    =[L/(1-vv/cc)](1/u-v/cc+1/w+v/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).
    下面要问:
    t1+T1与t2+T2相等吗?从上面看出,它们相等,都是[L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).
    这说明了什么?说明了:在运动系看来,左右两边的相同力臂L上的相同力矩(m0g/ sqrt(1-uu/cc)×L,因为上面我已经证明两个小球的合力(引力+引力磁力)都是m0g/ sqrt(1-uu/cc))尽管触发时刻不同,在杠杆中中传递到O点所花的时间也不同,但是它们却是在同一时刻([L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w),自两个小球离开O点开始计时)传递到支点O的!!!!!于是,杠杆仍旧平衡。荡气回肠!!!
    这样,黄新卫去年杠杆问题获得完全解决!!
    欢迎大家复核我的运算。
                                                      沈建其   
                                                    2003/9/27  

本网站:建议大家对此问题进行深入讨论,这也是推翻相对论所必须要经历的过程。

 
 

来源:[挑战相对论]讨论区(西陆红斌

http://www.dyntm.com/bj/show.asp?id=521>

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-37548.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/22 23:51 

认为质量与速度有关是一种荒唐的想法,必然产生无数的矛盾

黄新卫先生您好,去年网上讨论你的问题时,我还没来过这个网站,很高兴能在这里相遇。你的问题很有意义,由此我发现相对论中还有这么多难以解释的问题。

物体质量包括引力质量的大小取决于参考系的选择,然而在引力场作用下的物体间的静力却与参考系的选择无关。也就是说我们可以通过选择参考系使地球及地球上的物体的引力质量增大,但地球与该物体之间的作用力却又是不变的,这是一个难以克服的矛盾。相对论回避了静力学问题,然而我想不出物理学家们这么多年来是怎么想的。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/23 10:14 

您属于"半相对论"考虑问题
新卫

我在北京相对论研究联谊会网站看到,沈建其先生认为我去年的杠杆问题已经获得了完全解决。他的解决方法是:证明两个小球的合力(引力+引力磁力)在同一时刻传递到支点O的,而且两个小球的合力(引力+引力磁力)相等。
问题似乎解决了,但是,只要进一步推敲,就会发现,提出“引力磁力”这个未经实验证实的子虚乌有概念的广义相对论,是根本错误的!
我把杠杆问题稍微修改并增加一点:两个小球到达杠杆左右两端时,分别与两挡板弹性相碰,水平速度大小不变,方向反向,并从杠杆上落下,作抛物线运动。杠杆离地面很高,两个小球在杠杆支点O的正下方某点发生碰撞。
但是在运动系看来,两个小球的质量不相等。按照沈建其先生的观点,两个小球的合力(引力+引力磁力)相等。那么,两个小球的下落加速度势必不等,于是,它们不可能在杠杆支点O的正下方某点发生碰撞。
以下是沈建其先生对于我的杠杆问题的解决方法。

[[[[沈建其回复:

您的原始杠杆问题,我早已解决.小猪先生对我几次推敲过,最后认为我的解答没有问题.问题在于小猪提出了新问题(角动量问题).

所以,在这个网站上,黄新卫问题已经不存在.存在的是小猪的杠杆问题了.

至于"引力磁场",是一个古老的概念,早在案918年,einsterin提出广义相对论第二年,有人就从相对论中导出来了.

正是因为Lorentz不变性与广义不变性才导致了引力磁场的存在.

您的原始问题就在于漏掉了引力磁场.您属于"半相对论"考虑问题,您只考虑了质量随着速度变化,但是没有考虑到引力场也随速度变化.引力场也随速度变化,就感生出引力磁场,这是由Lorentz不变性与广义不变性导致.您属于"半相对论"考虑问题]]]]]]

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/23 10:20 

未经实验证实的子虚乌有概念的广义相对论

[[[[1.GPS系统证明了引力磁场的存在.

2.您这个"子虚乌有"是修饰"引力磁场"还是"广义相对论"??

如果是修饰"引力磁场",那么您就错了."引力磁场",是一个自1918年来的古老概念.

正是因为Lorentz不变性与广义不变性才导致了引力磁场的存在.

您的原始问题就在于漏掉了引力磁场.您属于"半相对论"考虑问题,属于曲解相对论的行为.

您只考虑了质量随着速度变化,但是没有考虑到引力场也随速度变化.引力场也随速度变化,就感生出引力磁场,这是由Lorentz不变性与广义不变性导致.您属于"半相对论"考虑问题.属于曲解相对论的行为.

如果"子虚乌有"是修饰"广义相对论",那是另外一个问题.]]]]

 [5楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/10/23 11:13 

回复:新卫您好!
1、引力磁力并非“子虚乌有”,但只是一种等效力。实际上科利奥力就是一种引力磁力。

2、您的原杠杆问题确实很好,我们还在考虑角动量问题。

3、您的新问题可以单独提出,不用附加在杠杆问题上。即“静系看来,两个相对的弹射器同时水平弹出质量和速度相同的小球,在均匀引力场中抛物线下降,在中点下方相撞。水平向右的动系会看到什么图景?”

在这个问题中,引力磁力不再是保持在竖直方向,所以不能套用沈建其原来的合力相等的证明了。

但这个独立的新问题也很有挑战性,正在思考。非常敬佩您的创造力。

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/23 12:16 

今天的新问题,计算很复杂,因为涉及到两维的速度问题了(既有水平也有竖直方向).

今天的新问题,计算很复杂,因为涉及到两维的速度问题了(既有水平也有竖直方向).

1.静止系中的抛物运动做广义坐标变换后不再是抛物运动.

2.引力磁力也因为有两维的速度,因此必须重新计算.

3.在相对论中,加速度不是:a=F/m,而是一个比较复杂的表达式.

 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/10/23 13:31 

小猪先生,我的新变换式没错。你再算算看!
确是

t= t SQRT1 uu/cc ux/ [ cc SQRT1 uu/cc]

这是用惯性系中的钟量度的结果。谢谢你的点评!


 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/23 15:29 

回复:仍旧不满足结合律.
我的杠杆问题不仅是狭义相对论的克星,更是广义相对论的克星!
 [9楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/10/23 16:41 

回复:您终于可以回归捍相阵营了吧?
确是

t= t SQRT1 uu/cc ux/ [ cc SQRT1 uu/cc]

这是用惯性系中的钟量度的结果。谢谢你的点评!

[[小猪:嗯~不过最好将x'代换掉,这样符合约定俗成的表达方式,以免让人误会您在x上多写了一撇。

在这个新的变换下,惯性系中回路平均光速确实是不变的,但单程光速各向异性。仍然存在一个绝对静止系,该系中光速各向同性。

事实上,您证明了,满足回路光速不变的时空变换有多个,而您最初的马国梁变换是最简单的一个。但对称性最好的是洛仑兹变换。

我已经有新帖证明您原来的马国梁变换下的理论是不可观测的了!早先已经证明了您的理论在添加爱氏对钟法后与爱氏理论的可观测结果一致。相信这个新的变换也一样。

既然您相信回路光速不变原理,您就没有必要坚持一个对称性那么差而且无法观测的变换,因此您终于可以回归捍相阵营了吧?]]

 [10楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/10/23 17:14 

回复:如果速度合成公式是u(+)v=(u+v)/(1+uv/cc),则质量必须和速度相关

在上述速度合成公式下,如果让质量守恒定律和动量守恒定律同时成立,就可以推导出m=m0/sqrt(1-vv/cc)。

我相信您不愿意摧毁这两个守恒定律。

唯有反对速度合成公式。但该公式是光速不变原理的推论。进一步的分析表明在可观测性的意义上只需要回路光速不变原理。

回到实验检验上来了。对科学共同体来说,回路光速不变有足够的实验证据了。

[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2003/10/23 19:34 

回复:gguutt先生您好!我将继续提出几个问题,指出狭义相对论的错误
我的杠杆问题不仅是狭义相对论的克星,更是广义相对论的克星!
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/23 23:14 

回复:这就是罗把切夫斯基几何的加法公式.
我的杠杆问题不仅是狭义相对论的克星,更是广义相对论的克星!
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/25 00:40 

谁说回路光速不变成立!你原来说的话都忘啦!

在上述速度合成公式下,如果让质量守恒定律和动量守恒定律同时成立,就可以推导出m=m0/sqrt(1-vv/cc)。显然你没想让质量守恒成立!


我相信您不愿意摧毁这两个守恒定律。你已经摧毁了一个守恒定律


唯有反对速度合成公式。但该公式是光速不变原理的推论。进一步的分析表明在可观测性的意义上只需要回路光速不变原理。Sagnac实验就是回路光速实验,你认为实验的结果是光速不变吗?


回到实验检验上来了。对科学共同体来说,回路光速不变有足够的实验证据了。在哪里?根本一点没有,你原来说过的是不是都忘没啦

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