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对沈先生所有问题的总结!
[楼主] 作者:陈建民  发表时间:2003/09/25 14:07
点击:212次

对于用坚硬材料制成的天平,我已经证明,两端触发信号是同时到达支点O的。

我可以设小球的向下速度是0.1C,在静系中,X轴方向速度是0。按照郭老师的式子可以算出在动系(动系相对静系是0.9C)中小球的速度是:(sqrt(0.0019)C

如果静系天平在地球表面,那么在动系观测起来,在几十秒下,小球在这个相对论认同的速度下推开了天平的一端,并都已经穿过地球走向天外世界了很远了!

这时,天平的另一端确还没有被碰撞到。

   而根据沈先生的计算,因传递是同时到达的,不会转动,这二个结果是矛盾的,正好说明同时相对性是错的。

 

对于软材料天平,在静止系中,两杆同时弯曲,在运动系中,不同时弯曲。这就是“同时相对性”,这是相对论的基本特点。两个炸弹放在A,B两端,在静止系中,同时爆炸;在运动系中,不同时爆炸。这是相对论基本特点。就软材料而言,陈先生问题只是该古老问题的翻版而已。

 

我要特别提醒沈先生注意的是:在狭义相对论中,一个只是一端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是一端弯曲,但弯曲的程度会不一样;同时,一个二端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是二端弯曲,但弯曲的程度不一样。当然这个弯曲的杆子的弯曲可能是因为碰撞形成的也可能是原始就是弯曲的,它的弯曲并不是一定是由碰撞而生成。

您可以套洛伦兹变换!

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[楼主]  [2楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 14:41 

回复:讨论这个总结我希望大家用洛变换式。
用语言就不够严格了!
 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/25 14:54 

回复:反总结

对于用坚硬材料制成的天平,我已经证明,两端触发信号是同时到达支点O的。

[[小猪:沈先生在这一点完全正确。我要说的是,软材料也一样,因为静系看来两端触发信号是同时到达同一个支点O,是“同地同时”,因而是绝对同时,也就是任何参考系都会看到一样的同地同时事件,哪怕与相对论平行的时空变换理论,也必须遵守“同地同时是绝对同时”这一公理。]]

我可以设小球的向下速度是0.1C,在静系中,X轴方向速度是0。按照郭老师的式子可以算出在动系(动系相对静系是0.9C)中小球的速度是:(sqrt(0.0019)C


如果静系天平在地球表面,那么在动系观测起来,在几十秒下,小球在这个相对论认同的速度下推开了天平的一端,并都已经穿过地球走向天外世界了很远了!


这时,天平的另一端确还没有被碰撞到。

[[小猪:这有什么大惊小怪的。不管那个小球跑多远了,但只要另一端还没有被撞上,先被撞的那一端的撞击效应就不可能到达支点O,因为这个信号必须等到另一端被撞信号到达O时同时到达O。否则会违背前面论述的“同地同时”]]

   而根据沈先生的计算,因传递是同时到达的,不会转动,这二个结果是矛盾的,正好说明同时相对性是错的。


 [[小猪:动系可以看到一端先弯曲,但这个单端弯曲还不能被认为是转动。请看我的相关帖子]]


对于软材料天平,在静止系中,两杆同时弯曲,在运动系中,不同时弯曲。这就是“同时相对性”,这是相对论的基本特点。两个炸弹放在A,B两端,在静止系中,同时爆炸;在运动系中,不同时爆炸。这是相对论基本特点。就软材料而言,陈先生问题只是该古老问题的翻版而已。


 


我要特别提醒沈先生注意的是:在狭义相对论中,一个只是一端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是一端弯曲,但弯曲的程度会不一样;同时,一个二端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是二端弯曲,但弯曲的程度不一样。当然这个弯曲的杆子的弯曲可能是因为碰撞形成的也可能是原始就是弯曲的,它的弯曲并不是一定是由碰撞而生成。

[[小猪:陈先生混淆概念了。一个静态弯曲的杆子在另一参考系中看来当然也是静态弯曲的。但这里的弯曲不是静态的,而是驻波。所以静系会看到杆子时弯时直,动系也一样。只是静系看到是直的时,动系看到的刚好是弯的。因为本质上他们不是“同时”看的。请看我的关于驻波的相关帖子。]]

您可以套洛伦兹变换!

 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/25 14:56 

回复:那也未必。两端撞击信号在任一参考系中总是同时到达支点,用语言更直接
对沈先生所有问题的总结!
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/25 15:16 

“两端触发信号是同时到达同一个支点O”

这一点看来相对论也能接受,
可是两端触发信号不是同时从两端A和B发出的,
这就有个问题了:两个信号在杠杆中的传播速度不同?
才可能出现这种结果?

 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/25 15:19 

回复:在静系看来相同,在动系看来当然不同了
对沈先生所有问题的总结!
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/25 15:45 

那么在动系看来,杆内的信号速度不同了?
对沈先生所有问题的总结!
[楼主]  [8楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 16:02 

回复:反我的总结的人请回答!!

[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,

1、  动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;

2、  如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。

这不矛盾吗?]]]

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 16:48 

对于用坚硬材料制成的天平,我已经证明,两端触发信号是同时到达支点O的。


我可以设小球的向下速度是0.1C,在静系中,X轴方向速度是0。按照郭老师的式子可以算出在动系(动系相对静系是0.9C)中小球的速度是:(sqrt(0.0019)C

【【【【我不明白的是,引入这个0.1C的速度有什么用?两个小球的速度在动系中看来都是:(sqrt(0.0019)C。我没有看明白您的问题】】】


如果静系天平在地球表面,那么在动系观测起来,在几十秒下,小球在这个相对论认同的速度下推开了天平的一端,并都已经穿过地球走向天外世界了很远了!


这时,天平的另一端确还没有被碰撞到。

【【【我没有看明白您的问题。两个小球的速度在动系中看来都是:(sqrt(0.0019)C】】】


   而根据沈先生的计算,因传递是同时到达的,不会转动,这二个结果是矛盾的,正好说明同时相对性是错的。


 


对于软材料天平,在静止系中,两杆同时弯曲,在运动系中,不同时弯曲。这就是“同时相对性”,这是相对论的基本特点。两个炸弹放在A,B两端,在静止系中,同时爆炸;在运动系中,不同时爆炸。这是相对论基本特点。就软材料而言,陈先生问题只是该古老问题的翻版而已。


 


我要特别提醒沈先生注意的是:在狭义相对论中,一个只是一端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是一端弯曲,但弯曲的程度会不一样;同时,一个二端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是二端弯曲,但弯曲的程度不一样。当然这个弯曲的杆子的弯曲可能是因为碰撞形成的也可能是原始就是弯曲的,它的弯曲并不是一定是由碰撞而生成。

【【【【您以上前半段讨论的是定态情形:一个只是一端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是一端弯曲,但弯曲的程度会不一样;同时,一个二端弯曲的杆子,在另一参考系观测起来也是二端弯曲,但弯曲的程度不一样。在我们现在讨论的问题中,是一个动态过程,两端弯曲可以有一个先后过程,即使在另一个系中看来两端同时弯曲。我们这是在研究一个动态过程。】】】


您可以套洛伦兹变换!

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 16:51 

回复:对。我早已说过,陈先生没有区别“定态”与“动态”概念。这里,“动态”即小猪的“振动”概念。
对沈先生所有问题的总结!
[楼主]  [11楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 17:23 

回复:这个帖子在等清华小猪回答呢!沈先生和小猪都没有看到还是回答不了了呢?!
[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动, 1、 动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍; 2、 如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。 这不矛盾吗?]]]
 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/26 01:12 

在动系,速度不同。
在杆静止系中,AB两点的振动向O的速度大小一样,方向相反,VA=-VB。在动系,VA'不等于-VB'。
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/26 01:34 

没有矛盾!
[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,



1、 动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,『『『为什么静系中,小球就不能象动系中“小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动”呢?没有理由吧。动系中杆弯了,难道静系中杆就是不弯的?』』』您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;



2、 如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,『『在Y方向没有运动(静止)时,Y轴方向的值不变。现在小球在Y方向运动,其Y坐标在静动系中就不一样了。』』』您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。『『『难道静系中小球就一直向正方向运动,不向负方向弹回了?』』』



这不矛盾吗?『『这不矛盾!』』』]]]

 [14楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/26 09:37 

回复:你在说什么?
 [[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,

<font color=#ff0000>[[小猪:如果动系看到一端先被撞时小球推开横梁往地面飞去,那么静系应当看到两端同时被撞并推开横梁向地面撞去。横梁在这种情况下不能是刚体。]]</font>

1、 动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;

<font color=#ff0000>[[小猪:当然,如果静系看到反弹回去,动系也会看到反弹回去。小球静质量大于横梁的多少倍没关系,只要静系能看到被反弹回去。]]</font>

2、 如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。

<font color=#ff0000>[[小猪:我真不理解您这段话的意思,只好猜测了。以左边小球为基准,洛氏变换得到的Y坐标值在静系和动系相等,时刻分别为T0和T0‘。静系看来,右边的小球坐标在“同一时刻”T0也是同一个数值。如果静系将右边小球的时空坐标报告给动系,动系按洛氏变换得到的也是同一个Y值,但时刻T值就和左边的T0’不一样了。所以在动系看来,会发生一个小球到了负Y方向,另一小球Y值还是正的]]</font>

这不矛盾吗?]]]

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