还是先读一段书: 如果一个观察者相对于无穷远处频率为f的光源以速度v运动, 引自:
而且现在教科书上给出的公式是: ======================================================= 怎么经过恒等变换后的两个公式的极限却发生了变化呢? |
还是先读一段书: 如果一个观察者相对于无穷远处频率为f的光源以速度v运动, 引自:
而且现在教科书上给出的公式是: ======================================================= 怎么经过恒等变换后的两个公式的极限却发生了变化呢? |
回复:阁下才在犯低级错误啊!出东西之前先自我挑战一下吧! 还是先读一段书: 如果一个观察者相对于无穷远处频率为f的光源以速度v运动, 引自:
而且现在教科书上给出的公式是: [[这个公式可以看出v取正值是蓝移,因此v取正值光源与观察者相互接近。]] [[这种不一致算不上什么错误,只是公式不是上下文独立的而已。而且有物理常识的人一看用的哪一个式子就知道v的符号是怎么规定的。阁下真是吹毛求疵啊!]] ======================================================= [[当v-->-c时,不是0/0型而是2/0啊!您才在犯低级错误呀!]] 可是经过恒等变换后有: 怎么经过恒等变换后的两个公式的极限却发生了变化呢? |
替Yanghx先生纠正:在f'= f[(1-cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)]中,由于速度的方向已有cosφ包含,所以v是绝对值(始终大于0) 替Yanghx先生纠正:在f'= f[(1-cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)]中,由于速度的方向已由cosφ包含,所以v是绝对值(始终大于0)。 Yanghx说的情况是:cosφ=-1,v=c.
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还是先读一段书: 如果一个观察者相对于无穷远处频率为f的光源以速度v运动, 【【【【【当观察者以光速远离光源时,其实φ=180度,cosφ=-1,v=c。上面公式中,速度v始终是一个正数,速度方向与正负号由cosφ决定。】】】】 |
多谢指正,不过还有些问题? [[这种不一致算不上什么错误,只是公式不是上下文独立的而已。 这可不是吹毛求疵?好象有些问题,
还有一个问题: [[当v-->-c时,不是0/0型而是2/0啊!您才在犯低级错误呀!]]
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结果是一样的,问题依然存在? 你说的结果和我说的一样,远离的情况cosφ=-1,v=c是:
------------------------------------------- 可是当接近时:cosφ=1,v=c |
回复:还是理解有问题——不过敢于认错的人在这坛上可不多 是了,这是我看错了,经常糊涂,多谢指正, [[我已经跟您说了嘛,有点物理常识的人都知道接近时是蓝移,所以第一个公式与第二个公式用反了。我没有看您说的教材,您再理解一下公式的上下文吧。 不过有帖子说那个带角度的公式的v始终是正值,方向由φ决定也是不准确的,上下文中应该还有一个φ=0时v的方向规定,即φ=0时正的v是远离还是接近]] |
对这个初级问题也不能马虎? 我认为这并不是很复杂嘛, 好象是个初级问题?还要看上下文吗? 下式中分子的符号肯定是错了: f'= f[(1-cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)] 应该是: f'= f[(1+cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)] 才能化简成: f'= f[(1+v/c)/(1-v/c)] 这样当v=-c时有(远离): f'= f[(1+v/c)/(1-v/c)]=0, 这是现在任何一本教材上给出的公式呀,不是我看的那本教材的问题吧? 如果说是印刷错误的话,那就是连续两次印刷错误, 一个错误是1+v/c的符号错印成了1-v/c, 然后又把v=c错印成v= -c? 这种可能性似乎不大? 那就可能是爱氏的推导中出了问题, 总之对于爱氏给出的下式: f'= f[(1-cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)] 当v=-c时(远离),f'=∞(紫移)显然是个初级错误? 那么承认下面这个公式的正确性有何意义呢: f'= f[(1+cosφ*v/c) / √(1-vv/cc)] 这样在纵向的情况下有: f'= f[(1+v/c) / √(1-vv/cc)] 当v接近c,v=c“接近”时有: f'≈ f[ 2 / √(1-vv/cc)]= f / √(1-vv/cc) 由于不是0/0不定型求极限的问题,所以更简单明了一些, 即在此情况下:频率膨胀,周期收缩: f'= f / √(1-vv/cc) T'= T * √(1-vv/cc) (注意这是观察者运动的情况,所以固有周期是T,观察周期是T') 至于横向多普勒的情况在匀速直线运动中只有一瞬间满足“横向”的要求, 即当φ=90度时的一瞬间有: f'= f / √(1-vv/cc) 而圆周运动是加速运动,并不一定适用于多普勒的情况? 多普勒效应是对匀速运动而言的吧?不是对变速(方向改变)运动而言的? 或许光多普勒公式也适用于加速运动?不会吧? |
回复:不是物理问题,而是数学问题! 我认为这并不是很复杂嘛,
[[[[哈哈哈,原来是这样!v在这里不是速度,而是速率,这个速率与那个φ合起来才能构成速度矢量(极坐标表示法)。您既然将φ取为了0,又将v取成负数,这就是一个错误了。]]] [[[当然适用,只不过是用瞬时速度]]] |
你也开始有点范糊涂了吧? 各种情况我都分析过了,参见我给沈先生的回贴: <结果是一样的,问题依然存在?> |
回复:你脑筋转不过弯了 好了如果你认为我的解释: “v在这里不是速度,而是速率,这个速率与那个φ合起来才能构成速度矢量(极坐标表示法)。您既然将φ取为了0,又将v取成负数,这就是一个错误了” 还不能说服您,那我真的没办法了。 就算教材在这点上弄错了,也不是相对论错了,是吧? |
我原来假设爱氏的推导没有问题, 不过现在从推导的结果看肯定是有一个符号的问题, 希望数学水平较强的人能考虑一下? 另外我对下面这个公式比较满意: f'= f[(1+v/c) / √(1-vv/cc)] 这样当v-->c时,就比较清楚了: f'= f / √(1-vv/cc) 另外你们替爱氏的“低级错误”认个错的勇气还不太够呀? |
回复:回到原文 <font color=#ff0000>您最先写道:</font> 还是先读一段书: 如果一个观察者相对于无穷远处频率为f的光源以速度v运动, 引自: <font color=#ff0000>从几何上讲,“光源-观察者联线”应理解为从光源到观察者的射线,也就是说观察者相对于光源的速度v与光线的夹角φ是以这条射线为角度的起始边的。φ=0时,就是说速度v是沿着射线方向,也就是远离光源的,对应着蓝移,哪有错啊?您说-v的含义是什么呢?是朝向光源运动,速率为v?如果是这样,那公式中的φ=180度,cosφ=-1,公式中的v是速率,得用正值。没有矛盾啊!</font> |
是了,又是你对,不过... 原来如此,是观察者的速度v,那就对了,多谢, 观察者运动时是v= -c为“接近”, |
回复:到此为止 好了,将零角度射线定义为从静者指向动者,那公式就一样了。反正速度是相对的,认为光源动和认为观察者动是一样的。 |
φ角是有明确定义的,谁指向谁都是一样的, “反正速度是相对的,认为光源动和认为观察者动是一样的。
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