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应该说是历史的沉淀或轮回(兼回jqsphy先生)
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2003/09/19 17:04
点击:214次

       应该说是历史的沉淀或轮回。物理学的发展也绝不会是直线型的,旧机械观的衰落导致了近代“场”理论的发展。相对论也是在这种背景下诞生的。物理学要想再发展,只有大胆超越相对论,回归到机械观上来。但这绝不是简单的历史重复(就象上楼一样,有了新的高度),我称之为“新机械观”。您说“首先是要有场方程,其次从场方程得到势V,然后求导得到力公式。这是一个自然程。”在场论里这是一个自然过程,而在机械观里就不是一个自然过程。机械观不承认“场”这种特殊物质。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/19 17:51 

应该说是历史的沉淀或轮回。物理学的发展也绝不会是直线型的,旧机械观的衰落导致了近代“场”理论的发展。相对论也是在这种背景下诞生的。物理学要想再发展,只有大胆超越相对论,回归到机械观上来。但这绝不是简单的历史重复(就象上楼一样,有了新的高度),我称之为“新机械观”。您说“首先是要有场方程,其次从场方程得到势V,然后求导得到力公式。这是一个自然程。”在场论里这是一个自然过程,而在机械观里就不是一个自然过程。机械观不承认“场”这种特殊物质。
 【【【【【【

在场论,机械观中都存在着相应的方程,这就是Lagrange方程。它在场论中表现为场方程,在机械观中中也有自己的体现,也即分析力学中的Lagrange(拉格朗日)方程。

不过以上不是我主要要讲的。我主要要讲的是:看不出您的东西有什么轮回的迹象。看来您也并不清楚对应您的研究的那些历史上的研究。诸如光子是正负电子复合对之类的观点都是早已被淘汰的观点,不会再存在反复与回归了的。】】】】】】

[楼主]  [3楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2003/09/20 00:57 

应该说是历史的沉淀或轮回。物理学的发展也绝不会是直线型的,旧机械观的衰落导致了近代“场”理论的发展。相对论也是在这种背景下诞生的。物理学要想再发展,只有大胆超越相对论,回归到机械观上来。但这绝不是简单的历史重复(就象上楼一样,有了新的高度),我称之为“新机械观”。您说“首先是要有场方程,其次从场方程得到势V,然后求导得到力公式。这是一个自然程。”在场论里这是一个自然过程,而在机械观里就不是一个自然过程。机械观不承认“场”这种特殊物质。
 【【【【【【在场论,机械观中都存在着相应的方程,这就是Lagrange方程。它在场论中表现为场方程,在机械观中中也有自己的体现,也即分析力学中的Lagrange(拉格朗日)方程。
不过以上不是我主要要讲的。我主要要讲的是:看不出您的东西有什么轮回的迹象。看来您也并不清楚对应您的研究的那些历史上的研究。诸如光子是正负电子复合对之类的观点都是早已被淘汰的观点,不会再存在反复与回归了的。】】】】】】

 回复:爱因斯坦说过:“旧的机械观总想把一切自然现象归结为作用于物质粒子之间的力……一个十九世纪初的物理学家总认为场是不存在的。”方程是该有的,难到F=ma不是方程吗?  
 不过以上不是我主要要讲的。我主要要讲的是:看不出您认真阅读过我的东西。也并不清楚我的研究和对应那些历史上的研究的区别在那里。诸如,我什么时候说过“光子是正负电子复合对之类的观点”?我的观点是:"光子"实际是不存在的,光是电子振动在电子对介质中的传播。
   

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/20 10:24 

回复:爱因斯坦说过:“旧的机械观总想把一切自然现象归结为作用于物质粒子之间的力……一个十九世纪初的物理学家总认为场是不存在的。”方程是该有的,难到F=ma不是方程吗?  
 不过以上不是我主要要讲的。我主要要讲的是:看不出您认真阅读过我的东西。也并不清楚我的研究和对应那些历史上的研究的区别在那里。诸如,我什么时候说过“光子是正负电子复合对之类的观点”?我的观点是:"光子"实际是不存在的,光是电子振动在电子对介质中的传播。

【【【【【【我知道“光子是正负电子复合对之类的观点”这个观点在您上贴中您没有说。但是有人在这个网站上说过,我也批判过(这种观点类似1949年关于强自结构的Feim-杨振宁模型,也属于淘汰的落伍的观点)。我是故意举这么一个在您文中未出现的例子,但是这个例子其路子与思想与您的上贴观点属于同一个模式。

总之,您的所有观点都属于落幕的观点,全部属于淘汰的观点,数学化之后与实验全部不符合。您应该早生一百年。即使早生一百年,您提出了以上观点,但它们也都是错误的观点,但可以在科学史中略微提及一下。】】】】
   

 
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 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/20 11:33 

“场”本来就不是一种物质,而是一种对群粒子运动状态的抽象概括?
比如流体场就是电磁场的物理原形,
谁能说在流体粒子之外还存在一种“流体场物质”吗? (比如速度场、温度场、密度场、以至社会场)
这是个概念上的错误,当时法拉第提出“场”概念时是这样认为的:
以太粒子类似一般的流体粒子,所以“以太”也可以用流体的“场”概念、方法来描述,
问题是后来一时没有能够证明以太的存在,于是引起了物理界的一场骚乱?
使得很多物理概念出现了模糊、混淆、混乱,“场”概念也是其中之一? 当然对于心与物的统一来说,“场”这个概念也是存在于人们头脑中的一种“记忆物质”,但这是另一种物质的含义了?

沈先生不应以新旧论对错吧?英国大革命和中国的文化大革命时期有很多“新生事物”,
但现在看来并不一定都对吧? 对于被人斥之为过时的“传统观念”的东东还要分析后才好取舍吧? 比如两个旋向相反的龙卷风相遇后就可能都消失了, 不过现在人们知道其实他们并未真的消失, 只是空气分子的这种特殊运动形式消失了,

 

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