财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:无层:广义相对论的数学研究属于... 下一主题:用马克思哲学原理指导科学物理学...
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/17 16:07 

物理上还有许多“痞子”做法,如量子力学认为电子既在这儿又在那儿。这与我们的观念向悖吧?实验上具有可操作性吗?
请朋友们看一下我的质疑是否正确。(我想投稿但心里没有底)多谢了!
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/17 16:17 

是不是“痞子”做法,要看整体。双生子问题体现狭义相对论是相对的“痞子”,但是广义相对论却是一个绝对的“善人”。

是不是“痞子”做法,要看整体。双生子问题体现狭义相对论是相对的“痞子”,但是广义相对论却是一个绝对的“善人”。

狭义相对论本来就没有适用对象(自然界不存在严格的惯性系),所以存在一两个佯谬是正常的(不存在佯谬,倒是反常了),这不可避免的佯谬于是引导出了广义相对论。在理论体系的完备性上讲,有了广义相对论,就可以放弃狭义相对论。

90年来,就狭义相对论,人们提出了大量质疑,其实只有一个双生子佯谬才是狭义相对论的致命问题,其他的质疑都属于不是问题的问题。

由于狭义相对论本来就没有适用对象,因为自然界不存在严格的惯性系,所以必然要导致狭义相对论存在一两个佯谬(不存在佯谬,倒是不正常了)。

双生子佯谬虽然是狭义相对论的致命问题,但是在实验上具有不可操作性,一旦操作,就必然涉及到加速问题,于是就涉及到广义相对论问题。也就是虽然运动是相对的,但是这种相对性不是没有条件的,不是任意的相对性。

 [33楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/17 17:05 

回复:不需要广义相对论的双生子佯谬

持相者一般认为,双生子佯谬必须在广义相对论中才能得到圆满解释。但本人认为,广义相对论解释虽然是自洽的,可并未抓住问题的本质,所以给反相者以较多的口实。
以下是双生子佯谬的改进版,没有涉及加速度,因此用不上广义相对论,但其物理本质与双生子佯谬是一样的。此案例本人已有完整的狭义相对论解释(正准备写出来)。不过想先看看各位反相与持相人士对相对性的本质理解究竟有多深。

-------------------------------------------------------------------------------------


(在静止系观察者看来)静止系中有相距1光年的A,B两点,有两条与直线AB平行且无限靠近直线AB的无限长传送带Tab和Tba,前者传送方向是A到B,后者传送方向是B到A。两条传送带的速度大小相等,方向相反,分别为+0.99c和-0.99c。
A点有一个原子钟,两条传送带上密布与A点相同的原子钟。所有原子钟均未启动,原子钟之间可以进行激光通讯以设置对方的状态。


现在开始了,A点的原子钟AC1启动,从零开始计时,同时AC1通过激光通讯启动传送带Tab上刚好经过A点的原子钟AC2,AC2也从零开始计时。
AC2运动到B点时通过激光通讯启动另一条传送带Tba上刚好经过B点的原子钟AC3,并将其初始读数置为AC2的读数。AC3到达A点时,将读数传给AC1。


现在的问题是,AC3传给AC1的读数与AC1自己的读数谁大谁小?相差多少?

 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/17 17:08 

回复:你的推导错了,并给出多普勒一阶和二阶效应

你给出的两个式子。上面的式子推不出下面的式子,第二式的分母是1-vv/cc才对。

t= t' /sqr(1-vv/cc)
t= t' * sqr(1-vv/cc) / (1-v/c)

另外,一阶小量与二阶小量是要展开成级数才能看出来,不会因为改变式子的形式(如类似你做的推导)而变化。展成级数略去高阶小量得

1/SQR(1-vv/cc)=1-vv/2cc+...

相对论多普勒效应展成级数

f'=f(1-cos(x)*v/c)/SQR(1-vv/cc)=f-fcos(x)*v/c-fvv/2cc+...

当v/c<<1时,v/c项不等于0,则vv/cc项一般是测不到的,故可以忽略。

 [35楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/17 17:09 

回复:不可轻言SR是“痞子”——请解答“不需要广义相对论的双生子佯谬”
请朋友们看一下我的质疑是否正确。(我想投稿但心里没有底)多谢了!
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/17 20:03 
 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/17 20:03 

我也曾经看到过一篇文章说不需要广义相对论就能解决双生子问题,但是我看不懂。这种观点只是少数人的观点。
请朋友们看一下我的质疑是否正确。(我想投稿但心里没有底)多谢了!
 [38楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/09/17 21:51 

不知你是否系统学习过相对论?
相对论是时间膨胀效应倒底是一种什么样的膨胀,我们可暂且不谈。你谈到“”伽利略的相对性原理与牛顿的绝对时空观是相互不融的,这就是经典力学的内在矛盾“。这一点大家都不知从何讲起,其矛盾在哪里呢?你说说看。

※※※※※※
逆子
 [39楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/18 09:52 

回复:改进版的双生子佯谬不涉及加速度啊——难道您认为它不是标准版的双生子佯谬的等价描述?
请朋友们看一下我的质疑是否正确。(我想投稿但心里没有底)多谢了!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15927505493164