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你终于承认“电磁波理论适用于一切惯性系的观点属于猜想级别”,这反证出你前面的观点不正确! GUOJIA,又快一年了,你还是老样子.在你的眼中,似乎所有挑战相对论的人都是缘于他们理解不了相对论.你认为我无法理解光速不变原理才反对它.我对相对论的理解,不敢说比其它人强,但至少不会比你差.这一点,你我心中都有数.因此我还是跟过去一样劝你不要动不动就说别人理解不了相对论,理解不了光速不变原理.事实上,我正是因为能够理解相对论才去反对它!要知道,能够理解并不等于能够认同. 你说:"黄德民说电磁波理论中没有涉及到参考系,于是认为只适用于光源参考系。你这个观点,起码与“电磁波理论适用于一切惯性系”这个观点属于一个级别:猜想级别".从中可以看出你已承认“电磁波理论适用于一切惯性系”的观点是一种猜想,一种假设.这等于承认了光速不变是一种猜想是一种假设,与"光速可变"的观点属于一个级别:猜想级别(借用了你的话).既然都同属于同一级别:假设级别,为什么就不能对光速不变的观点进行质疑,为什么不能对光速可变的观点进行讨论?为什么你在前面非说光速不变"不是假设"? 另外,纠正你一个重大错误:既使在"传统波动理论中",.相对性原理也是成立的.不要以为相对性原理只适用于电磁波理论不适用于声波理论.你所说的"传统波动理论中的传统媒质,是无法与相对性原理结合的"的观点是错误的. 至于光的传播需不需要"以太"的问题你可以继续与欧阳先生继续讨论,我的观点很清楚:我倾向于认为"光是粒子"(至于原因我书中写的很清楚),光的传播不需要媒质. 黄德民 |
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黄德民老哥啊: 我用到了“起码”这两个字眼呢,想表达的意思是:退一万步来说,就算“电磁波理论是用于一切惯性系”这个观点跟你观点同属于猜想级别,你也无法用你的观点来证明那个观点的错误,充其量表明了信仰的不同而已啊。我可没有说那个观点的确属于猜想哦。 相对性原理,我指的是那种物理规律的相对性思想,而不是特指伽利略相对性原理,或者是狭义相对论相对性原理。传统机械波理论中的波动,都需要媒质啊,而这些媒质在不同参考系里面的表现,是不同的,起码其相对于观察参考系的速度就不同。我的意思是这个。 光的确具有粒子性,然而光子的粒子性也包含了波动性啊,一小段波动组成的一个波动粒子。这个我就不讨论了,反正爱因斯坦为此得了诺贝尔奖,反映了当时绝大多数物理学家都认为这个光子假说是正确的。 |
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你实际上还是说明不了“光速不变不是假设”! GUOJIA: 你前面的帖子已承认,用相对性原理与电磁理论结合,无法“从数学上”推出光速不变的结论,你之所以认为光速不变,完全是基于一种理念。你这种说法,与“光速不变是一种假设”的说法有什么区别?你为什么口口声声认为“光速不变不是一种假设”而是“结合相对性原理与电磁理论推出来的”? (顺便说一句,我从来没有象你所说的用“光速可变”的观点或“电磁波理论适用于光(波)源参考系的观点”直接反对光速不变假设。我只是认为光速不变假设值得怀疑,我是用新的假设来解释各种光速实验的,并不是简单地反对。) 我还是第一次从你这儿听说“既不是特指伽利略相对性原理,也不是狭义相对论相对性原理”的相对性原理。请你详细解释一下。 需要提醒你的是,无论什么相对性原理,从来就没有要求“从不同的参考系来看,应该有相同的速度”,即使对“光”也是一样!! “传统机械波理论中的波动,都需要媒质,而这些媒质在不同参考系里面的表现,是不同的”,但这并不意味着,相对性原理不成立。 黄德民 |
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黄德民,这就是你的局限性。 伽利略相对性原理,和狭义相对论相对性原理,都是广泛普适相对性原理的不同程度的展现而已,这个广泛的相对性原理是一种物理哲学上的理念,就好像数学上的美感成为了物理学简单性原则之一一样,广泛的相对性原理体现着宇宙的美感。从伽利略相对性原理,扩展到了狭义相对性原理,又扩展到了广义相对性原理,都可以看出它的痕迹。哲学上的理念,已经不能够用数学推导来证明了,比如能量守恒定律,当时的人们只认识到几种能量形式,就归纳出了这个定律(之所以称为“定律”而不是“定理”,就是因为无法彻底证明),然后把这个定律上升到哲学的范畴,当作新理论建立方向的导航标。相似地,相对性原理也是这么回事。 对于光速不变原理,我或许用词不当,不应当用“推”这个看上去更像用数学方式得到结论的方法。光速不变原理来自于相对性原理和电磁理论,这点无容置疑。说的绝对一点,从逻辑上说,若相对性原理是正确的,电磁理论也是正确的,那么光速不变原理必然是正确的。问题的关键是,相对性原理所要求的“物理规律”,是否真的与电磁理论没有任何冲突?也就是说,相对性原理是否对物理规律有特殊的排斥或者要求?光的速度,是电磁理论的一个基本常数,就好像引力常数、库仑系数、耦合常数一样,都是物理规律的基本表现形式的一方面,相对性原理当然要求这些表现形式的统一,若不满足相对性原理,有必要进行甚至彻底的修改理论。我想,从这点出发,比无聊地进行乱七八糟毫无根据的假设,更有助于推翻相对论的大业吧。 |
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GUOJIA,你说去说来,还是没有说明为什么“光速不变原理来自于相对性原理和电磁理论” 说白了,这只是你个人的一种”理念“。请注意,“仅是你个人的“。因为即使在相对论阵营,你这种观点也不会得到认同。关于这一点,我不再与你争论,你可以向沈建其或”超级猪头“等人求证。否则,物理学界不会至今仍把”光速不变原理“作为一条假设与”相对性原理“并列起来构成狭义相对论的两大基础。 另外,请你把是电磁理论中的基本常数C与”具体的光速“区分开来。相对论中,连同属质量的”引力质量“和”惯性质量“都要细加区分,不轻易认为它们相等,更何况一个是常数,另一个是具体光速,你凭什么认定它们是一回事呢! 黄德民 |