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黄先生,坐标变换应该具有方向性。
[楼主] 作者:yuren9  发表时间:2003/06/25 13:36
点击:266次

希望此帖能给大家带来一些启发。一是希望能对沈建其先生有所触动,二是希望能解开刘久明,王建华等人关于K=K’还是K=1/K’的疑惑。(我认为,应该是前者。后者只是推导过程要用到的关系式。要知道,如果K不等K’,意味着,正逆变换不一样。这就出现了问题:如果任意给定一参考系,您是选用正变换呢还是选择逆变换呢?)

 

黄先生,关于“如果任意给定一参考系,您是选用正变换呢还是选择逆变换呢?”这一问题,已经在我是理论中得到了解决。

我关于“静止系和运动系”两个概念的定义,就是与此有关的概念。我在文章中对两个概念的定义如下:

 

第一章、时空坐标变换关系中的基本概念。

 

第一节、S静止系和R运动系的定义。


    4、S静止系和R运动系的定义。
当S系与R系两者坐标轴的方向完全相同时。假设S系与R系两者在宇宙真空中都是惯性系,其中S系与R系两者宇宙速率的方向相同,而S系的宇宙速率US<R系的宇宙速率UR,即US<UR。
假设自S系中观测, R系以速率U沿着正X S轴线的方向运动。S惯性系与R惯性系两者之间的运动虽然是相对运动,但由于S系的宇宙速率US,小于R系的宇宙速率UR(即US<UR),因此本文把宇宙速率较小的S惯性系,定义为“S静止系”(以下简称为S系),把宇宙速率较大的R惯性系定义为“R运动系” (以下简称为R系)。
一般地讲,“静止系”和“运动系”的区别仅仅局限于两个不同的惯性系之间。这种区别只具有相对性,不具有绝对性。虽然S惯性系与R惯性系相比较是“静止系”,但是当S惯性系与其它惯性系相比较时,它就可能是“运动系”了。同理,当R惯性系与其它惯性系相比较时,R惯性系也可能是“静止系”了。
由于光子在宇宙真空中的速率最大,因此光子坐标系相对于所有的惯性系来讲,都是“运动系”。此外,由于宇宙坐标系在宇宙真空中的速率等于零,因此宇宙真空系相对于所有的惯性系来讲都是“静止系”。
我们利用惯性系在宇宙真空中速率的大小做标准,把坐标轴方向完全相同的两个惯性参考系,明确地区分为“静止系”和“运动系”,可以容易地分析说明坐标变换式中的一些理论问题。

 

王建华2003。6。25。

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/06/25 14:34 

干脆承认绝对静参照系和绝对运动得了!何必遮遮掩掩?
黄先生,坐标变换应该具有方向性。
[楼主]  [3楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/25 15:23 

回复:在相色恐怖之下,只能这样进行曲线救国。
黄先生,坐标变换应该具有方向性。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/06/25 16:45 

两种变换用的是不同的坐标系,问题的关键

假设伽利略变换和洛伦兹变换选用了相同的“静”坐标系,那么“动”坐标系在四维时空中是不同的,从时空图中可以清楚地看到这一点。两个“动”坐标系的差别是一阶效应,在不同的坐标系中有不同的光速及其他物理量实际上是很自然的。

有些先生也提出了自己的变换,我没有仔细研究过,不便多说,但至少与两个“动”坐标系中的一个不同是肯定的。

由于同时性问题与未来一样并不是可以直接通过试验验证的,因此有一些不确定的东西在里面。实际上我们讨论的是两个不同的“动”参考系,最大的差别是有不同的“同时”。其他问题都是由此产生的。认识到这一点是很重要的。

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/06/25 22:34 

王先生,时间有限,难于展开讨论.我只问你两个问题!

1.实践中,随便指定两个参照系(比如一个是汽车一个是飞机),你认为哪个是静止系,哪个是运动系?你评判速度快慢的标准是什么?绝对静止的参考系在哪儿?

2.你认为相对性原理的错误在哪儿?有何反例?

黄德民

[楼主]  [6楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/26 00:09 

回复:请黄先生批评指正。

你评判速度快慢的标准是什么?(((用地球运动速度和方向做标准。)))

1.实践中,随便指定两个参照系(比如一个是汽车一个是飞机),你认为哪个是静止系,哪个是运动系?(((看相对于谁来讲,如果相对于地球来讲,那么谁相对于地面的速度大,谁就是运动系。

如果相对于宇宙真空系来讲,对于汽车和飞机的运动方向一致的情况来讲,

当汽车和飞机的运动方向垂直于地球运动方向时,谁跑的快,谁就是运动系。

当汽车和飞机的运动方向与地球运动方向相同时,谁跑的快,谁就是运动系。

当汽车和飞机的运动方向与地球运动方向相反时,用地球速度与两者速度之和来确定,之和较大者为运动系。注意速度的正负号。

对于汽车和飞机的运动方向相反的情况来讲。

用地球速度与两者速度之和来确定,之和较大者为运动系。注意速度的正负号。)))

绝对静止的参考系在哪儿?(((宇宙真空就是绝对系)))


2.你认为相对性原理的错误在哪儿?(((我认为相对性原理没错,而是相对论把相对性原理用错了地方。相对论的惯性系平权原理是错误的。)))

有何反例?(((通过数学推导可以证明,惯性系平权原理破坏了两组坐标应该对应同一个空间点的条件。即质点粒子的两组时空坐标点不是同一个空间点。)))

请黄先生对我的上述看法给予批评指正。

王建华

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/06/26 20:20 

还得问你两个问题!

1.宇宙真空系在哪里,如何确定?

2.地球的速度是多少?如何叫与地球的速度相同、相反、相垂直?如何确定?

另外如果你还没有理解相对论原理为什么要求数学形式相同,那么请你想一想,如果正逆变换数学形式不同,实践中,遇到具体参考系该如何确定是用正变换,还是逆变换。该问题想通了你的疑问自然会消失。

另外,看不出你的数学证明了“ 惯性系平权原理破坏了两组坐标应该对应同一个空间点的条件”。而且, 讨论坐标变换时,根本没有必要讨论具体粒子(质点),只需讨论纯粹的坐标点即可。

黄德民

[楼主]  [8楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/26 22:19 

回复:无法做标记,不等于不存在。

1.宇宙真空系在哪里,(((简单地说,星体运动的空间就是绝对系,如果您说不是,那么宇宙系的运动速度怎么确定。宇宙系只有一个,而宇宙中却有无数个星体,难道宇宙系也同时有无数个速度?由此是否可以说有无数个宇宙系了?)))

如何确定?(((绝对系无法确定出来,是指人们无法为宇宙系中的空间点进行标注,或做标记。这不等于绝对系不存在。如果我在空间中指定一点,有谁能为该点做标记,那么这一点所在的参考系就是绝对系。)))

2.地球的速度是多少?(((天文学家已经确定了地球在宇宙中的运动速度。有速度就有方向。地球速度方向不好确定,不等于不存在运动方向。这一难题与如何为绝对系空间点做标记相类似,)))如何叫与地球的速度相同、相反、相垂直?如何确定?

另外如果你还没有理解相对论原理为什么要求数学形式相同,那么请你想一想,如果正逆变换数学形式不同,实践中,遇到具体参考系该如何确定是用正变换,还是逆变换。(((两个惯性系低速运动时,由于速度与光速相比相差太大,也就无所谓正变换和逆变换,因为两者的差别很小。相对论之所以能蒙人,也就是人们只能在低速惯性系来验证它,如果人们有条件在一个高速运动的惯性系来验证它时,那么它立刻就会显原形。)))该问题想通了你的疑问自然会消失。(((我认为您对坐标变换问题的本质还了解不深。)))

另外,看不出你的数学证明了“ 惯性系平权原理破坏了两组坐标应该对应同一个空间点的条件”(((我的这一文章还没有贴出来,不过仔细想一下还是能看出来的。)))。而且, 讨论坐标变换时,根本没有必要讨论具体粒子(质点),只需讨论纯粹的坐标点即可。(((请问您这一坐标点是怎样确定出来的?  如果不讨论具体粒子,那么当分析确定粒子坐标变换问题时,您如何证明您那个坐标点就是粒子运动到达的坐标点呢?如果我认为您那一个坐标点,与粒子运动点不是同一个点时,您怎样说明解释呢?)))

王建华

 

 

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