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存在外磁场的情况下,双电荷受到的罗伦次力方向相同,转动力矩正好相反。转动力矩是零!!!!!! 建其可能会狡辩:如果双电荷中一个带正电一个带负电就会转动。....然后我就不理会他了。
※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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回复:我这个推导是严格正确的(无论在Galileo变换,还是Lorentz变换下,只不过在Lorentz变换下还要添加一些相对论因子修正) 如果您是这样推导的:在相对磁场静止的观察者1看来,以速度V运动的粒子受到的磁力F1=qVB[[[该B是另外一个运动的电荷产生的,不能直接使用,只要您不使用该字母,您就会得出和我相同的公式。]]] 【【【说明:我这里考虑的是单个电荷,还没有考虑到双电荷。我是先来证明单个电荷的此消彼长的。所以这个B是外磁场。在双电荷系统中,这个B是外磁场与另一个电荷的磁场的叠加。】】】 。在相对于磁场速度为U的观察者2看来,粒子的速度为V-U,受到的电磁力为F2=q(V-U)B+qE',其中E'为观察者2观察到的由B感应出来的电场,E'=UB(这可以由Galileo变换得到,也可以由Faraday感应定律得到)。代E'=UB入F2=q(V-U)B+qE',得到F2=qVB。所以有F1=F2。这也就是“此消彼长”。[[[因此,这不是罗伦次变换的功劳。]]] 【【【【对,您说得对。以上推导不是Lorentz变换的功劳,这我已经多次强调。上面的证明用了E'=VB这一与Galileo变换一致的公式,得到此消彼长(在Lorentz变换下,我们也能得到上述推导,只是要做一些相对论因子的修正即可)。既然E'=VB与Galileo变换一致,所以,以上推导可以看作是Galileo变换的功劳。所以,您说得对,以上推导不是Lorentz变换的功劳(这我也已经几次说明)。以上推导是我建议您的做法,因为它与Galileo变换不矛盾。
下面我们来看您展示给我的做法,即我们能否从另一个角度出发用B'=VE/K,来得到此消彼长呢?在Galileo变换下,不能。因为B'=VE/K与Galileo变换矛盾;那么能否在Lorentz变换下推导呢?能。因为B'=VE/K与Lorentz变换一致。总之,在Galileo变换下,您的展示中B'=VE/K是无源之水,无本之木,而且出现了不理想的因子V^2,这是肯定错误的,得不到此消彼长。还有,您需要的运动带电粒子磁场公式是李纳-维谢尔势,很复杂,绝对不是您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”中这么简单。】】】 |
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既然您敢回避我提出的问题,我就自己解决!! 把公式B=aQV/r^2中的Q换成E(该Q的库仑场)不就出现B=EV/K了。真是个书呆子,这难道与罗伦兹变换有关? ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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回复:怎么了。我们本来就是讨论一正一负的双电荷系统的,怎么换成同号了?同号双电荷,您去折腾个啥? 同号双电荷系统没有什么物理意义。 这种“同号双电荷系统”有什么价值呢?几个同号电荷放在一起,远远的看,它类似一个整体,电荷为简单代数相加。何必冒出什么“一个棍子两头绑住电荷”这么麻烦呢?你干脆就讨论单个电荷算了。 “同号双电荷系统”没有什么思维实验的意义。物理研究总是先研究简化的模型的。两个同号电荷粒子绑在一起,其行为与单电荷没有什么实质性区别,为了简化模型,何必研究双电荷呢,研究单电荷就得了。同号双电荷,您去折腾个啥? 没有哪一个物理学家为了自找麻烦去做这种“同号电荷”研究的,没意思。 只有异号双电荷,才有丰富物理意义。电偶极子就是异号双电荷系统,电四极子是四个异号电荷(两个正号,两个负号)摆成四边形产生的。这些异号电荷系统才有物理意义。远远的看,它们的总电荷为0,呈电中性,可是,近看,却有电性质,有电偶极子,电四极子等。异号双电荷系统在外磁场,外电场下的转动,本来就是电偶极子在外场下的转动(电偶极子在外场下的转动是物理系人人都知道的常识)。同号双电荷有么物理意义可言?不用细节计算,不用考虑其磁场力方向如何,单用简单逻辑思维考虑,就知道同号双电荷系统犹如单电荷系统,当然不会转动。同号双电荷,您去折腾个啥?缺少逻辑思维! 好了,好了,同号也好,异号也罢,这个不去论它了。只要你细节分析没错就行。 至于B'=EV/K,还明白吗?它是Lorentz变换的效应,并非Galileo变换的效应。您如果反相,就不要把B'=EV/K当作是自己的论据。记住吧。
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回复:同号双电荷绑在一起,根本不会转动,当然与外磁场毫无关系。 我把各种情况区分一下,董先生老是把它们混淆起来。 1。同号双电荷绑在一起,与单个质点粒子行为一样,不用细节分析就知道根本不会转动,当然与外磁场毫无关系。 同号双电荷系统毫无物理意义,折腾个啥? 2。异号双电荷绑在一起,在外磁场下是会转动的。这在本质上属于电偶极子在外场下的转动。 3。以上都是绑在一起的,其内部库仑相互作用,磁作用,都属于内力,如果系统形状固定(可看作刚体),那么它们不对整体的运动产生影响(也即内力不对转动惯量矩有贡献); 4。两个自由粒子,不绑在一起,那么当然需要考虑两个粒子之间的库仑力,磁力了。 我把各种情况区分一下,董先生老是把它们混淆起来。 我们一直在讨论”绑在一起的异号双电荷系统“,我的结论都是对它下的。 我在讨论”绑在一起“时,我说”内部磁作用对转动无贡献,不用考虑内部磁作用“,董先生把问题叉开到”不绑在一起的双电荷“了; 现在他又提出他是在研究”同号双电荷“了。 他提出绑在一起的双电荷系统,我当然以为就是指异号双电荷系统,因为异号双电荷系统才有丰富物理意义。 就算我错怪你,没有看清楚您在研究同号双电荷,错以为您在研究异号双电荷。那么同号双电荷,在整体上与单粒子一样,你折腾个它干啥?? 同号双电荷系统,电偶极矩本来就是0,当然外场对它转动不影响,当然没有转动,当然其转动是否与外磁场无关了,这与Galileo无关,与Lorentz变换也无关。你折腾个它干啥?? |
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沈建其定律:运动的同号电荷之间不存在磁相互作用。 太可笑了,您在玩弄麦克斯伟吗??? ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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不要狡辩,电动力学比罗伦次变换产生的早。您前天还说“看不懂”,我昨天教给您了,您今天又说“早就知道了” 让大家如何看得起您?? ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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又是一条大辫子。(当运动方向与棍子不垂直时)内部磁作用和棍子不在一条线上,100年前特鲁顿就知道了!! 【【【当双电荷是用棍子绑住两端的,那么其内部磁相互作用,库伦相互作用所导致的运动,都被“棍子”束缚“住了,[[[[[(当运动方向与棍子不垂直时)内部磁作用和棍子不在一条线上,100年前特鲁顿就知道了!!]]]]它们对于双电荷的转动是没有什么贡献的(因为说来说去,它们属于内力,内力是不对整体运动有贡献的)。除非您研究两个自由粒子,没有用棍子绑住,此时要考虑两个粒子的内部相互了,但是没有棍子了,你谈何力矩与转动?】】】 ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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,[[[[[(当运动方向与棍子不垂直时)内部磁作用和棍子不在一条线上,100年前特鲁顿就知道了!!]]]] 【【【第一,这个内部磁作用力矩根本不存在。 为什么?这个内部磁作用力矩根本不存在。这可以从两个等价的角度来看待: (1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力,方向沿着棍棒。 (2)站在地面上看,设双电荷系统速度为V,那么观察到其中一个运动电荷产生的磁场B'为(k/C^2)QV/r^2,磁场方向为一个螺线形,另一个运动电荷(速度也为v)受到Lorentz力F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2, 方向也是沿着棍棒方向,也即根本就不存在“与棍棒不在一条直线上的”力矩。 还有,运动电荷的库仑电场大小也会变化,为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) [见《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147] 忽略分母中的小量V^2/C^2,Vr/C,E'变为 E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2 那么在地面观察者看来,运动电荷之间库仑力 为 F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2. 把F1,F2相加,得到 F=F1+F2 =(k/C^2)Q^2V^2/r^2+kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2 =kQ^2/r^2 它的方向仍旧是沿着棍棒。 看看,看看,看看,在地面上参考系看来,这里的合力F仍旧与站在棍棒上的参考系上看到的库仑力大小(见(1)站在棍棒上的计算)一模一样。也就是说,内力具有Lorentz不变性,不随着参考系变化而变化,内力不对整体运动(平动,转动)产生任何影响。 我上面说:这个内部磁作用力矩根本不存在,就是做了上面计算中的理解: 站在棍棒上看,这个内部磁作用力根本不存在,所以磁作用力矩也就不存在; 站在地面看,这个内部磁作用力虽然存在,但是方向也沿着棍棒,因此这个内部磁作用力矩也就不存在。这个内部磁作用力大小是F1=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,可是它被运动的库仑力 F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2中的括号中的减号项吃掉了,所以F1+F2仍旧等于库仑力大小。 我以上分层次,分情况,分概念,层层剥笋,来龙去脉,娓娓道来,哪向您只会粗暴简单的说“是”或者“不是”,眉毛胡子一把抓,一派胡涂,还以为抓到别人辫子了,其实您每天总是要丢几次辫子。反省吧。】】】 |
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回复:自己不分析或者胡涂,就不要用特鲁顿胡弄人。 这个特鲁顿还是我告诉您的。 特鲁顿会傻到关心双电荷内部磁场的力矩作用对双电荷的转动影响,而且还会认为内部力矩不与棍棒在一条线上。 呵呵,不要胡弄人,我不太傻。 |
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回复:不要歪曲。我在讨论这种情况,他却要把我这种情况的结论岔到其他情况上去。且听我细细分析。 不要歪曲。我在讨论这种情况,他却要把我这种情况的结论岔到其他情况上去。且听我细细分析。
董先生,要分情况,不要眉毛胡子一把抓,胡乱歪曲我。要分清磁力与磁力矩;要分清参考者是在棍棒上还是在地面上。 这个内部磁作用力矩根本不存在,为什么?这可以从两个等价的角度来看待: (1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力大小为kQQ/r^2,方向沿着棍棒。 (2)站在地面上看,设双电荷系统速度为V,那么观察到其中一个运动电荷产生的磁场B'为(k/C^2)QV/r^2,磁场方向为一个螺线形,另一个运动电荷(速度也为v)受到Lorentz力F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2, 方向也是沿着棍棒方向,也即根本就不存在“与棍棒不在一条直线上的”力矩。 还有,运动电荷的库仑电场大小也会变化,为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) [见《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147] 忽略分母中的小量V^2/C^2,Vr/C,E'变为 E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2 那么在地面观察者看来,运动电荷之间库仑力 为 F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2. 把F1,F2相加,得到 F=F1+F2 =(k/C^2)Q^2V^2/r^2+kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2 =kQ^2/r^2 它的方向仍旧是沿着棍棒。 看看,看看,看看,在地面上参考系看来,这里的合力F仍旧与站在棍棒上的参考系上看到的库仑力大小(见(1)站在棍棒上的计算)一模一样。也就是说,内力具有Lorentz不变性,不随着参考系变化而变化,内力不对整体运动(平动,转动)产生任何影响。 我上面说:这个内部磁作用力矩根本不存在,就是做了上面计算中的理解: 站在棍棒上看,这个内部磁作用力根本不存在,所以磁作用力矩也就不存在; 站在地面看,这个内部磁作用力虽然存在,但是方向也沿着棍棒,因此这个内部磁作用力矩也就不存在。这个内部磁作用力大小是F1=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,可是它被运动的库仑力 F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2中的括号中的减号项吃掉了,所以F1+F2仍旧等于库仑力大小。 我以上分层次,分情况,分概念,层层剥笋,来龙去脉,娓娓道来,哪向您只会粗暴简单的说“是”或者“不是”,眉毛胡子一把抓,一派胡涂,还以为抓到别人辫子了,其实您每天总是要丢几次辫子。反省吧。】】】
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回复:我的确看不懂您的单电荷因运动产生的磁场公式。我提供的是B'=aQV/r^ 又对我歪曲了。我不是交代得很清楚了,怎么还会误解? 1。我的确看不懂您的单电荷因运动产生的磁场公式。我提供的是B'=aQV/r^ ,其中a=k/CC,k为库仑力系数。 我提供B'=aQV/r^ 的目的是想告诉您:您提供的单粒子因运动产生的磁场公式是错误的,正确的是:B'=aQV/r^ 。 2。B'=aQV/r^ 2 来自李纳-维谢尔公式,李纳-维谢尔公式来自位移电流,位移电流违反Galileo变换,满足Lorentz变换,所以B'=aQV/r^ 2与Lorentz变换一致。B'=aQV/r^ 2 可以化为B'=VE/K,所以B'=VE/K与Lorentz变换一致。以上知识我在提供B'=aQV/r^ 得时候虽然没讲,但是我想您是明白的,所以不讲,再说我提供B'=aQV/r^ 2 的主要目的是为了告诉您您的运动电荷磁场公式我看不懂。 当您发现B'=aQV/r^ 2 可以化为B'=VE/K,于是认为自己的推导是正确的。我于是说,这不是您的首先发现,我当然早已知道”B'=aQV/r^ 2 可以化为B'=VE/K“。这不算什么希奇,我高中就知道了(我高中就对库伦场的LLorentz变换很熟练了)。但是,第一,我仍旧对您的推导中的所谓B100的出现表示不明白(您说QB100不是Lorentz力,B100是单粒子运动产生的磁场);第二,您不能用B'=VE/K,因为它是违反Galileo变换的。 总之,我对您那次不伽(利略)不罗(伦兹)的胡涂推导完全不明白。 我解释来解释去,您为什么老是要误解呢?太浪费时间了。有些误解,我是可以预料的,所以我尽量表述详细一些,免得误解;有些误解是必须的,有助于理解,所以我故意不先解释或者提及,等您把误解提出来,我再解释,效果更好。可是更多的误解我防不胜防,让我哭笑不得。您不要把我看的很弱智。我这两天因为贴的帖子分析比较详细,分情况,分层次娓娓道来,所以您这两天的帖子不必要的误解也就尤其多。您有一个不好的习惯:眉毛胡子一把抓,不分情况,不定义参考系,就下结论,把我的这种情况的结论硬要岔到另一种情况中去。还望改正习惯。 |
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B'=EV/K是与Lorentz变换一致,所以您不能用来证明自己的东西,因为您是反对Lorentz变换的。 对,电动力学(electrodynamics)产生比Lorentz早。 但是,您知道什么叫电动力学吗?您知道什么叫电磁学(electromagnetism)吗? 这些概念您要分清。 我们说的电磁学(electromagnetism)是1865年之前的电磁理论,也就是包含库伦定律,安培定律,法拉第感应定律,它们满足Galileo变换。此时位移电流概念还未提出。 我们说的电动力学(electrodynamics)其产生于1865年,也即Maxwell提出位移电流的那一刻。只有位移电流概念的提出,电动力学才诞生。位移电流与Lorentz变换一致,此时的电动力学(Maxwell方程组)才满足Lorentz变换协变性。因此,电动力学(electrodynamics)产生比Lorentz早,但是它们是一致的,具有同源性。B'=EV/K即是Lorentz变换的贡献,也是电动力学的贡献。 以上概念大意在《物理学词典(电磁学分册)》(1983年,科学出版社)第一页也有交代。 您应该还记得:我每次提到1865年之前与Galileo变换一致的电磁理论时老说”电磁学“,而对Silin讲时择则经常说”电动力学“。 我曾经几次对您说:那您在Galileo变换与电磁学基础上证明此消彼长给我看看。我并没有说”那您在Galileo变换与电动力学基础上证明此消彼长给我看看“。因为我要是这样说,我就自己矛盾了,电动力学含有位移电流,与Lorentz变换一致,不满足Galileo变换。 以上”电动力学“”电磁学“的概念区分只是一个习惯。您要是不知道这种分类,也无所谓,毕竟这只是一个结合历史与物理意义的一个比较有用的分类而已。不知道,不要紧,但是,您对于B'=VE/K与Lorentz变换,与Galileo变换之间的数学联系与来龙去脉必须搞清楚,避免半Lorentz半Galileo证法。
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罗伦兹力与速度方向垂直,怎么与棍子方向相同了。白痴 ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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呵!库仑力的力矩是零,但磁作用力与速度方向垂直,与棍子不在一条线上,特鲁顿比您高明1万倍。 ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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在贬低别人,抬举自己方面。我甘拜下风。 B=EV/K当然是常识,我算是您教我的,行了吧。 ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |
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内力会给自身系统施加力矩影响,违反角动量守恒定律。 情况一,观察者站在棍棒上,没有测到磁场,Lorentz力不存在,只有库仑力。库仑力方向沿着棍棒,无力矩。 情况二,观察者站在地面上,观察到磁场为B'为(k/C^2)QV/r^2,其方向可以由右手螺旋定则(安培定则)定,为螺旋形方向,这个B’作用于另一个电荷的Lorentz力为F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2。 运动的库仑力变小,为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) [见《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147] 忽略分母中的小量V^2/C^2,Vr/C,E'变为 E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2 那么在地面观察者看来,运动电荷之间库仑力 为 F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2. 把F1,F2相加,得到 F=F1+F2 =(k/C^2)Q^2V^2/r^2+kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2 =kQ^2/r^2 它的方向仍旧是沿着棍棒。 在地面上参考系看来,这里的合力F仍旧与站在棍棒上的参考系上看到的库仑力大小kQ^2/r^2一模一样。也就是说,内力具有Lorentz不变性,不随着参考系变化而变化,内力不对整体运动(平动,转动)产生任何影响。 以上从两种情况(两个参考系)角度看问题,得到自洽结果。 董先生的观点在不同参考系看来是互相矛盾的。
内力会给自身系统施加力矩影响,这是董银立的发明,是对特鲁顿的强奸,建议称为董银立定律。 按照董银立看法,内磁力会让双电荷系统转动,那么电偶极子会不听的转,而且越转越快(只要有力矩存在,就存在角加速度,转动角速度会越来越大)呵呵,太奇特了。我就是搞电偶极子的,呵呵,胡誰啊?
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什么“不停的转”,转到平衡位置时力矩是零,超过时,与原来的力矩相反。你自己错了! 按照董银立看法,内磁力会让双电荷系统转动,那么电偶极子会不听的转,而且越转越快(只要有力矩存在,就存在角加速度,转动角速度会越来越大)呵呵,太奇特了。我就是搞电偶极子的,呵呵,胡誰啊?[[[糊你有何用,相对论的基本实验您都不懂,还想捍卫相对论??专搞电偶极子的人?]]]] ※※※※※※ 巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。 |