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上一主题:理论与实验及GPS系统 下一主题:谈四种基本相互作用及其统一问题
向杨新铁老师、黄德民先生和各位网友征求意见:以科学态度发展科学认识
[楼主] 作者:qx135  发表时间:2003/05/28 15:19
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读帖时,帖子不存在
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上一主题:理论与实验及GPS系统 下一主题:谈四种基本相互作用及其统一问题
 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/28 16:09 

仅一个意见:
钟不等于时间!

※※※※※※
为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
[楼主]  [3楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/28 19:23 

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 [4楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/05/29 01:28 

时间

对于时间的定义,我们沿用辞海中的说法 :
时间 是 物质运动的纵向性的度量。
所以在考虑时间的时候,一定要考虑物质运动的可比性,而对于物质运动的纵向的一般比较,决定了时间的性质。
首先,所有的物质是运动的,因为在运动,所以才具有可比性。
对于时间是否客观存在一事,我认为只要承认了物质的普遍运动性,也就承认了时间的存在,但是时间的存在依附于物质与物质的运动。

时间的要素。

要度量时间,必定要对于物质的纵向运动给出一把尺子。 所以,尺子的形式,决定了时间的要素。

一、时间的形式。因为要用尺子度量物质的纵向运动,所以,一定要先定义好时间的规则。比如,时间的结构与划分。

二、时间的立场。就是观察者的所在的位置对于时间的影响。由于观察者的位置不同,所以对于度量物质纵向运动有一定的影响,所以要明确出观察者的位置因素。

三、标准时间段。 当时间的形式与观察者确定后,那么下一个因素就不得不考虑,这就是时间的段的标准问题。时间段可以有两个,或两个以上的定义方法。1 是采用一个固定的时间段,而以后的时间都根据此时间段与观察者的环境推算出此时的时间段与定义时的时间段的关系。如可以定义2003年的3月8日这一天的时间为一天。然后所有的天与此相比较。这种方法的好处是对于宇宙中所有的物质都能在同一个前题下考虑其运动的本质,而不足是对于当时时间段与标准时间段有差异的情况,换算很麻烦。 2 是采用浮动时间段。如对于个原子钟的振动频率进行测定,测定它振动的次数定义为一个标准时间段。这种方法的优点是方便、实用,不足是因为惯性系的不同,往往使得不同惯性系下的观察者对于同一件事物质的变化有不同的阐述。
四、时间的观察角度与手段对于被观察者的影响。
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/29 03:44 

钟是某一实物具体的运动过程!时间是所有事物整体的存存过程!

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 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/29 10:13 

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 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/05/29 13:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/29 20:22 

回复:德民 ,你可以直接修改文章,相信改造后会更好。
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 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/29 20:27 

回复:伪命题。时间的定义本来就是用钟来衡量的。除非您用其他手段定义一套时间。
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[楼主]  [10楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/29 20:28 

回复:多谢各位指教。我认为时间有定性定量两种,定性的时间作为物质属性无所不在,定量的时间依赖约定多来自时钟。
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[楼主]  [11楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/29 20:42 

jpsphy博士,可否对文章发表点评论?
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 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/29 20:59 

对,钟的快慢是用时间来衡量的,


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/29 21:29 

难道时间就是钟或钟就是时间了?
同理空间就是尺或尺就是空间了?否则时空弯曲就是缪论!
 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/05/29 23:23 

你不绕到鸡与蛋的的问题上了吗。
哲学命题,不是你我所能及的。

※※※※※※
逆子
 [15楼]  作者:yuren2  发表时间: 2003/05/30 00:54 

转达:来自西安高新开发区的一个热心人的意见

 qx135:

       我在网上就是愚人。这个名字好,这样大家平等,也能容许我多说一些愚蠢的话。犯一些小错误。

     西安高新区有一个性于的同志,他对于开展相对论和物理创新研究写了一篇建议稿,可供参考,此文难免也有不足,但好处在于抓住了提倡的创新精神和它所倡导的实事求是的宗旨,因为作为一次学术会议,应当两方面的意见都兼容并蓄,所以提法上对多年从事的相对论物理研究,包括爱因斯坦的理论体系本身,作为人类在知识长河的探索中艰难的迈越的阶段,我们还是要怀着崇敬的心情和尊重的态度。此文张贴出来供各位大手笔撰写评论文章参考。另外也对原作者表示歉意,因为还没有来的及征求他本人的意见。贴在此文最后了。

        芦鹤绂院士有两句诗,讲得实在好,可否作为画龙点睛之笔采用:“开天辟地,创出新领域,自然得之。模仿练习,细游旧山河,只能失之。”

      感到作为一篇面上宣传的文档,应当尽量综合大家的智慧,除了大家熟悉的内容,我这里再提供您一些素材。供参考。详细的图文我们将上传在会议网站,那里将有一批年轻的爱好者和您一样为会议辛勤作着准备工作:

http://relativity.51.net>

    上海交大杨文熊教授从介质力学原理,推导出相对论是近似表达形式的结论。钱伟长先生推荐此文发表在数理学报上。

     中国电子学会波速专家工作组组长黄志洵教授发表了在科学研究中坚持实践是检验真理的唯一标准的访谈,在科学时报上发表。我国在超光速研究上紧跟国际上的先进步伐,已经在北京广播大学率先完成了群速度超光速的实验。他针对狭义相对论理论和实验的研究文章将在工程科学院杂志5月份发表。

    印度原子能协会执行主席送来稿件,谈流体力学方法和相对论,电磁场,弱力强力统一的关系.

    中国科技大学同步加速器学术委员会主任裴原吉教授认为在我国的加速器中需要很好考虑一些新的思想以及超光速实验,一起联合起来申报重点自然科学基金。

    西安电子科技大学的信息工程研究所作为我国时间计量的研发源头单位,天文学会时间分会理事周谓教授提出采用新的铯原子钟校准后双向测量时间延迟问题。并准备连络天文学会一起参加举办这次会议。

    西工大院原副校长罗时均教授从美国发来致辞,引用2003年一名评论家的话:在生物工程里面有杂交优势,在自然科学的原理探索中同样是这样。我相信你们组织的会议和进行的探索一定能够成功。

    现在会议投稿十分踊跃,有的是国内外常年在电磁,物理学,宇宙学工作领域的专家,有的是其他学科进行交叉研究的学者,也有许多名不见经传的年轻人,他们在“手无寸铁,信息不灵“,的情况下也认真进行思考,积极的参与研讨。这种执著正是我们中华民族自立于世界民族之林所必需的。相对论和物理创新会议不仅是个聚会,也是个学习的园地,学术上没有永远的制高点,这次会议其所以强调数学方法和实验基础,也是我们每一个人都勉励自己,也通过这样的交流进一步学习加强和提高。

附,一篇介绍文章供qx和大家集思广益

  友谊     团结     创新                   
    在人类历史的长河中,许多杰出的人物,他们为了探索自然奥秘,为了真理,付出了毕生的心
血和智慧使人类对自然界认识从表象的经验积累,到进行有控制有目的地实验并将这种实验成
果应用到现代的社会生活中,大大地提高了经济效益和社会效益。
    然而自然科学的发展并不是一帆风顺的,它的发展和进步充满了艰辛。这一点从天文学早期的
亚里士多德的“地心说”到“日心说”就能得到明证。这个转变大约花了2000年的时间,还依
靠了当时刚刚发明的望远镜在实验中的帮助,1609年伽利略在用望远镜观测木星时,发现木星
的卫星绕着木星转动,从而证实了不是所有的东西都必须直接围绕着地球转,地球并非宇宙的
中心,这是一个相当艰苦和极其缓慢的进步。
     科学是认真的,严谨的,科学最基本的态度就是疑问;最基本的精神就是批判;就是创新。一
旦人们对自然科学活动丧失了兴趣,它就无法得到发展,更无法创新。相对论本身就是人们在
研究客观世界过程中诞生的。1887年科学家麦克尔逊?莫雷通过实验得出了光速不变的结论,这
个实验结论使人们对经典理论产生了疑问,于是有一部分科学家曾经多次企图用经典理论去解
释麦克尔逊?莫雷的实验,但都没有成功,直到1905年爱因斯坦在总结和吸取了前人经验的基础
上,提出了狭义相对论的观点,推出了著名的质能方程E=mc2,彻底改变了人们对时空的认识,
形成了新的观点。理论物理学就是这样不断地向客观世界探索的学科。
    人类对自然的探索是没有止境的,随着人们对物理现象的深入研究,又出现了许多新的依靠旧理
论无法解决的问题.这样我们就必须对过去的理论进行重新的认识。这次会议就是在这样的大背
景下,为国内外从事相对论理论研究的有识之士提供了一个交换学术研究信息,交流学术成果的
一个平台,希望通过这样一个大会,能够给相对论理论研究者一个扩展思维,提高思想的机会,了
解相对论理论的最新动态,并且会上还拟成立相关的学术研究团体,将相对论理论的研究由分散
的.无序的. 甚至无谓的.重复的状态,变成一个相对统一的.有序的.有一定目标.有组织的活动,
这样才能扬长避短,最大发挥个人优势。从这一点说,这次会议就是一个理论研究工程的开始和
发端,这个工程是以认真的.实事求是的精神来对世界的新现象进行研究,提出了“实践是检验真
理的唯一标准”的口号,本次会议的学术成果也将以文集和电子出版物的形式面市,以大会文集
的形式为与会的有识之士提供一个展示思想,交流观点的机会。
   这次大会应当是物理学及相对论理论创新发展的一次重要的会议,它所提倡的创新精神和它
所倡导的实事求是的宗旨,对学术界的影响,无论是现在还是将来,都是巨大而又深远的。



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 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/30 09:38 

回复:正是如此。因为这是人为定义的。当然,您也可以去定义一套自己的自洽的时间,空间概念。

正是如此。因为这是人为定义的。当然,您也可以去定义一套自己的自洽的时间,空间概念。

在广义相对论中,时空坐标失去了度量的意义(这是爱因斯坦在1907-1915年花了8年才明白的东西),具有非物理特性。

为什么标准状况下,水的沸点是100摄氏度?这也是人为定义的。

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/30 10:14 

回复:文章写的不错。不过,一些说相对论的局限的观点无证据佐证,或者用了主观证据。
文章写的不错。不过,一些说相对论的局限的观点无证据佐证,或者用了主观证据。严肃的文章应该有严肃的参考文献作证。
[楼主]  [18楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/30 11:16 

jpsphy可否说的再具体一点,语录式的批评不但难以说服别人,连自己恐怕都说服不了。是否?
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 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/30 17:19 

回复:大量地方需要给出严肃的参考文献。那种主观思维论证的文献就免了,最好是证明相对论不足的实验证据方面的文献。

大量地方需要给出严肃的参考文献。那种主观思维论证的文献就免了,最好是证明相对论不足的实验证据方面的文献。

需要给出严肃的参考文献,比如:

---------

另一方面,也有许多科学家认为相对论对有关事物给出的描述有许多不足、真伪共存。

 

原子钟实验表明,实验中原子钟还受到了电磁力等物质作用,这些物质作用对“动钟变慢”和“动钟变快”的实验结果也都发挥了一定的作用。实际上,根据广义相对论的“引力红移” 效应,人们也有理由类比推理:相应于电磁力作用,也应该存在“电磁力红移”效应。但是,关于电磁力等物质作用对原子钟实验的影响,以及相应于电磁力作用的“电磁力红移”效应等,相对论却未做相应研究,由此暴露的也是相对论的认识局限性。


 

 [20楼]  作者:爱因澌坦  发表时间: 2003/05/30 21:47 

没有人照样有时间,而没有人就没有钟,刻度尺只与长度单位有关,与长度无关。
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[楼主]  [21楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/30 21:49 

杨老师谦称愚人,高风亮节令人敬佩!所提意见、所赠材料非常珍贵、令人深思。请允许慢慢消化。
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[楼主]  [22楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/30 22:09 

回复:两条道路却可能殊途同归。
对于维护相对论者,把电磁力类比于引力,推理出“电磁力红移”效应似乎应该名正言顺。但是,进一步考虑“引力红移”效应、“电磁力红移”效应和“动钟变慢”效应导致时间机器——例如原子钟时间变快或变慢的微观动力学机制,却可能导致“动钟变慢”效应彻底让位于“引力红移”和“电磁力红移”。因为纯粹的相对运动导致时钟这种动力学系统的运动状态发生变化,这将是违反能量守恒定律的,电磁力作用和引力作用则不然。这也就意味着对相对论的“规范”发展也可能导致其发生革命性的变化!因而与积极“革命”相对论者殊途同归,会师于正确认识的新高峰!
 [23楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/30 22:23 

沈先生真的错了!

温度是一个关于冷热的概念,不管是用华氏还是摄氏表示,它只是一种计量刻度,而温度计只是一个测量工具。

尺度是关于空间大小或距离远近的概念,不管用市制还是用公制表示,它只是一种计量单位,而尺子只是一个测量工具。

时间是关于事件先后或过程长短的概念,不管是用年月日还是用时分秒表示,它只是一种记录手段,而钟只是一种测量工具。

 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/31 11:13 

回复:您这些话不错,但无实用意义。在实际操作中,凡是有物理意义的量(物理量)皆应可测。不可测,就不是物理量,物理学家约定

您这些话不错,只是一个理论概念问题,但无实际意义。

在实际操作中,凡是有物理意义的量(物理量)皆应可测。不可测,就不是物理量。

物理学家约定:仪器测到的,正是物理量。

物理量的定义是与仪器有关的。

我们现在所使用的一套物理量体系,都是与仪器有关的。所以,钟,即时间;温度计,即温度。

但是,如果您发明了其他时间计量工具,您可以采纳现在的钟表(包括原子钟)来测量,您完全可以定义一套自己的时间概念。

如在广义相对论中,大多数有名的时空坐标就都是人为定义的:有的用指数函数表示时间(T=exp(t),其中T为广义相对论中人为重新定义的时间量度,t为我们大家熟悉的时间量度);有的用平方,立方函数重新表示时间(T=t^3,t^2,其中T为广义相对论中人为重新定义的时间量度,t为我们大家熟悉的时间量度)。此时的时间T就不是我们的钟的时间了。您如果能发明一套新的钟表,来直接测量T,那也行的。可是现在我们没有这样的钟。

还有,对于温度的定义,具有很大的偶然性,其实在更深入的课程中真正方便的温度定义是T=1/t,其中,T为新温度定义,t为老温度定义,两者是倒数关系。这种新定义在表述负绝对温度系统方面很方便,因此有人主张用这个新温度概念。当然,此时,我们的温度计可能要重新发明。

 

 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/31 11:21 

对于维护相对论者,把电磁力类比于引力,推理出“电磁力红移”效应似乎应该名正言顺。
【【【这纯属于您的“意淫”。实话说,在相对论中,正好不存在“电磁力红移”效应。
引力是一种外部(时空)对称性力,电磁力是内部对称性(规范对称性)力,电磁力没有与“引力红移”一样可以生长的土壤。
只有反相者,才会做他们的无根无据的推断。

还是把所有证明相对论有局限的实验证据拿出来吧。
那些一知半解了解相对论,再做主观猜疑武断的证据就免了。】】】

但是,进一步考虑“引力红移”效应、“电磁力红移”效应和“动钟变慢”效应导致时间机器——
例如原子钟时间变快或变慢的微观动力学机制,却可能导致“动钟变慢”效应彻底让位于“引力红移”
和“电磁力红移”。因为纯粹的相对运动导致时钟这种动力学系统的运动状态发生变化,这将是违反能量
守恒定律的,电磁力作用和引力作用则不然。这也就意味着对相对论的“规范”发展也可能导致其发生
革命性的变化!因而与积极“革命”相对论者殊途同归,会师于正确认识的新高峰!    
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[楼主]  [26楼]  作者:qx135  发表时间: 2003/05/31 19:26 

相对论不过是关于客观事实的有限的、真伪共存的反映和描述,你怎么总是根据有限的、真伪共存的反映和描述否定客观事实本身呢?看
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