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致沈建其先生(兼致对相对论感兴趣的所有网友)
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/06/24 18:20
点击:540次

致沈先生(兼致对相对论感兴趣的所有网友)
沈先生:
您好!
近期我特意浏览了一下挑战相对论网站的内容,感谢网主Hongbin为我们提供了一个讨论相对论的场所和机会。一方面,我为能有这么一个群体在开展对相对论的讨论而高兴;另一方面又深感真正严肃的声音不多,真正严肃的讨论者太少。拜读了您的贴子以后,我感觉您是一个对相对论了解比较深入、又愿意开展严肃讨论的人。一直以来,我都在寻找这样的人,期望有一天能与之交流,今天看来我应该是找到了。尽管从您的贴子来看,您可能是相对论的支持和维护者,而我恰恰相反,是持不同意见者。但我想,这不应该成为我们交流障碍。无论是谁,无论他最初站在何种立场,只要他能平心静气对相对论展开讨论,我都愿意与之交往。我想信,真理只会越辩越清、越辩越明,并通过辩论使大家取得共识。
现在,我自我介绍一下,我是一名军人,从北京航空航天大学研究生毕业,现从事武器装备研制、生产的管理工作。本人对哲学、数学、物理、发明等有着浓厚的兴趣,先后在《科技日报》、《科学中国人》、《发明与革新》等杂志以及国际学术会议上发表过多篇论文,并拥有两项发明专利。长期以来,我接触的都是武器装备的研制与生产,而这一行业,您知道,特别需要严肃认真的精神和实事求是的科学态度。说这些,不为别的,只是向您能表明:我是一个严肃的科学工作者,同时具备一定的科学素养。之所以对相对论提出疑问,完全是因为我觉得相对论有疑问,决不是赶时髦、瞎起哄。而且,在今后的讨论中,我也只讨论学术问题,对学术问题以外的话我决不涉及。象现在网站中撇开问题、“打嘴仗”式的讨论,我觉得有害无益。
我研究相对论多年,深感相对论存在着不多问题和矛盾。多年来,我做的一件事就是寻找可以替代相对论解释“光速不变”、“质量增加”、“多普勒频移”等问题的方法。如今,问题已基本解决。现在,只要是相对论涉及到的问题(当然,可能还有些最新的进展我不清楚),我都能一一给出解释,并有相应的数学推导。更主要的是,我还提出了判决性实验方案,期望能用实验来检验我的假说。
需要说明的是,本人还是一名新手,这是第一次上网讨论。以前让朋友在“挑战相对论”的网站上发现过一篇名为《物质作用论挑战相对论》的文章,这是本人即将出版的《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书的缩写。另一篇是由CCXDL转贴的《对质量增加等有关物理现象的解释》,实际上是我书中的第五章。如果您看过这两篇文章,相信您应该已了解我是一个严肃认真的人。往后,在网站上的讨论,我一律用真名。如果您觉得我的观点不对,请您直截了当地指出来,只要您有道理,我一定虚心接受。相反,如果您的说法不对,我也会不客气地指出来,也请您多多包涵。
由于相对论问题太过广大,为了把问题彻底搞清楚,我希望能一个一个问题地讨论,否则,您说您的,我说我的,没多大益处。今天,我提议从“同时性的相对性”这一基本问题讨论起,随后我将发出《相对论对同时性的相对论的论证不成立》这一贴子,请您多多指正。
祝您身体健康,万事如意!


黄 德 民
E-mail: hudemi@pub.xaonline.com
2001.6.24
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-3185.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:cced-11  发表时间: 2001/06/24 20:13 

回复:相对论关于“同时性的相对性”的论证不成立
黄先生:
我并不认为您提出的看法是合理的。如下是我的看法:

我认为,相对论中同时性的相对性,是针对不同惯性参照系中的光的传播属性,提出的同时性的相对性。这个结论主要是由不同惯性参照系中的不同的空间属性形成的。在您的论证中,并没有考虑空间属性的这一特点。

在你提出同时性的过程中:“如果观察者C不是静止在中点处,情况就不同了。设想在闪光发出的瞬间,观察者C还位于AB连线的中点,但是等闪光发出后,他却往旁挪了一步,等到闪光真正到达中点时,他已不在原来的中点位置。此时,观察者已不能同时看到来自两边的闪光,也无权得结论说,两闪光不是同时发生的。”
忽略了两个惯性参照系,是单独的定义体系,爱因斯坦先生所引入的第三个惯性参照系仅起一个中介的作用,仅说明在两个惯性参照系中光的传播属性的关系。它不具有判定两个惯性参照系中同时性的判决性,仅提供一个客观事实。同时性的判决是由两个惯性参照系独立决定。
你是在第三个惯性参照系中提出的这个问题。利用第三惯性参照系去取代两个独立的惯性参照系去判定同时性的相对性,我认为是不妥的。第三惯性参照系无权对另两个惯性参照系进行同时性的判定,它所判定的只能是在第三个惯性参照系中判定的结果。并不能取代另两个惯性参照系中的判定。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/06/24 23:47 

回复:光、暗物质、和基本粒子
您的话:“我们已经知道宇宙的体积和总质量,您试着对水“给个简单的题,我们已经知道宇宙的体积和总质量,星的轨道作番修正并计算一下100年的长轴进动值。
以后再研究我的其它四个模型吧,我想您是看不懂的,连我现在的白话文都不能理解,能理解强相互作用机理和超弦机理吗?物理学证明相对论的伟大成就就靠我认为、我不同意,这不说明他们具有严谨的数理知识,相反其低下的程度的能以想象的。”
我的话:“
1) 宇宙的体积是10的78次方米3,质量是10的53次方千克(其中暗物质占90%-99%),折合一下,单位立方米含大约100-1000个氢原子质量。这么小的效应,难道会导致水星近日点的进动值发生大的改变??愿看看您的数学推导!
2)您老是谈强相互作用和超弦,请问:您有没有看过近代物理中的规范场论和量子色动力学、超对称、超弦理论等,您的与他们有什么区别和联系。不要说你只是借用了他们的概念却置他们的成就于不顾,也不懂他们具体是这么回事,只是从科普书上学了一下,从而自来一套。我最怕你们这么做了。这种做法,决不是正路。这种做法,本质上是中学生的做法,包括我自己过去及某些比较善于思考的学生也曾这么做过。
3)下面的话与论题无关:我偶然想起您的名字叫童正荣。我的记忆还不错。您的书好象我在一两年前看过,当时的感觉是:您在谈四种相互作用的统一,但是手段太低级,有点骑着自行车上月球的感觉。后来,BBS上有人下栽了您的一篇文章,我呢在图书馆又想起您的这本书,于是又想翻一翻,却找不到了。
 [4楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/06/25 01:00 

注意等价性原理
匀速行驶的列车和站台是两个地位等价的参照戏。两个参照系里的观察者可以完全忽略对方的存在,用相同的方式测量事件的时空坐标,得到的对事件的描述当然可能是不同的,但都是正确的。
列车上的观察者并不因为存在站台而怀疑自己的测量结果,如果列车上的观察者通过某种物理量的测量,肯定其关于闪光同时发生的论断是错误的,也就是他不能判断事件是否同时发生,那么这就违反了加里略的相对性原理,也就是一个惯性系里的实验结果不可能用来判断惯性系本身的运动状态。
在你的讨论中有两个错误,一个是把站台置与一个绝对参考系的地位。如果把你的论述中的站台和列车对换,结论成了站台上的人没有权利判断事件的同时性,是自相矛盾的。而且站台上的人也许正坐在更大的列车,比如行星,它正相对于某个星系做近似的匀速运动,这样说来相对于那个更大的站台,他也没权利判断同时性。
第二个错误是把“两点连线的中点”想象成一个绝对的唯一点,其实这点也是因参照系不同而不同的。两点在四维时空里的轨迹是两条直线,其中点的轨迹也是一条直线.在某一个坐标系里的中点是指通过这条轨迹上的某一点,并且于此坐标系的时间轴平行的直线。在列车的坐标系里,这条轨迹与时间轴平行,与站台系里的“中点”完全是两条不同的直线。因为两者的时间轴不是平行的。说起来有点烦,建议你去看相对论教科书上关于“Minkovski图”的解释,把这些时间画在图上就一清二楚了。
 [5楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/06/25 07:42 

原来是笑话别人不懂数学,强相互作用和超弦
我们先来看看你的初等数学物理学得怎么样,以下给出水星的三个数据,加上jqsphy列出的暗物质密度,请问100年里有多少暗物质落在水星上,和水星质量之比是多少。
orbit: 57,910,000 km (0.38 AU) from Sun
diameter: 4,880 km
mass: 3.30e23 kg
答案只能证明你一点物理常识也没有,证明懂物理的人说出的“认为和不同意”和从你这种家伙嘴里吐出的“认为和不同意”是不一样的。你不要以为网上没人真的懂理论物理,和你这种人谈超弦是对牛弹琴。不要不承认,把答案算出来了用数字说话。
 [6楼]  作者:cced-11  发表时间: 2001/06/25 08:56 

回复:相对论关于“同时性的相对性”的论证不成立
我认为,采用相对论的定义体系去判定时间的问题,关键是从那一个惯性参照系中判定。不分一套或者两套,只是我们所采用的定量体系问题。不论我们采用多少套时间标准,(多少个观测惯性参照系)一个物体如何存在并不依赖于我们采用的定义标准,而仅在于它的存在本身。至于我们得到的不同数值,是我们所采用的观测定义体系的问题。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/06/25 12:12 

回复:光、暗物质、和基本粒子
本人用CAVALLERIA提供的有关水星数据以及TONGZR的思路“以水星的截面积,以水星的100年中所扫过的空间总体积乘上暗物质密度”计算了一下水星在100年中受到多少暗物质质量的碰撞,结果会令TONGZR失望。
计算如下:
水星轨道半径:0。38AU,用开普勒第三定律折合成周期为0。23年。100年中水星绕太阳运动了435周。
水星直径为4880KM,截面积(大圆面积)为3。14*(2440KM)**(2)=1。9*10**(13)平方米(读作1。9乘10的13次方平方米)
水星在100年中通过的距离为3。14*4880KM*435,
100年中扫过的体积为1。9*10**(13)*3。14*4880KM*435
=1。3*10**(23)立方米。
设暗物质密度为每立方米100个氢原子质量,即10**(-25)千克/立方米,
于是最后答案是:水星在100年中受到0。01千克暗物质质量的碰撞!!!!!!!!!!
0。01千克,太小了,还远不如一块天外陨石或太阳风贡献、被水星吸附的太阳系尘埃的质量来得大,恐怕也远比100年中受到的太阳光压来得小。
TONGZR,如果真的要考虑各种影响水星近日点进动的因素,上面的天外陨石或太阳风贡献、被水星吸附的太阳系尘埃的质量也都应考虑,甚至人类如果登上水星、发射航天器,他们的质量也大于你的0。01千克啊!要考虑的因素也太多了,而你的暗物质效应却是更加小的可怜了!!
TONGZR,你应该明白一个宇宙学常识:
凡是宇宙平均密度(大约为1-1000个氢原子质量每立方米)只对宇观尺度(几十光年以上)的大尺度结构和宇宙的演化才有影响,对于局部的天体(如水星近日点进动、强相互作用)等都是没有影响的。
我当时就是以这一常识为依据对你的研究表示不信任。这次的计算又一次证明了这一常识。
你的论文如果是用你的暗物质概念来研究宇宙模型(形成、结构、演化)等,我是一点也不会来批评你的研究的,因为在逻辑上这的确是一条道路,有成功的可能性。可是你却在用暗物质解释研究局部现象,以此来反相对论。一计算,就看出你并不了解一些常识。
 [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/06/25 17:32 

回复:光、暗物质、和基本粒子
您不认为这是一个很好的数量级?再说,您故意取了数据值的下限。要知道,产生100年43分的进动量级不过是一些极细微的扰动能量,您可以在象中国锅的容器内观察一个钢珠的大幅度的椭圆进动情况。当然正确的计算应该在水星的轨道方程中加进这个微扰项。
我本意是认为,象相对论这样的所谓伟大的成就,实验的论证必定是严谨的,但实际上不是。大量的反例,象著名的“250英喱的困难”,一些重大方程引入相对论出现的无穷发散,天体引力物理学中相对论弱场困难。。。
为什么我并不急于组织有关的实验重审和计算?重要是考虑,大爆炸理论中的问题。以下是我曾经发过的贴:
奥伯斯佯缪和多普勒的距离效应
有关奥伯斯佯缪,应该说,如果没有其它同样重要的因素必须考虑的话。地球黑暗的夜晚来证明膨胀的有限宇宙当是无可非疑。但是这个讨论主题在以往的研究中恰恰忽视了一个非常重大的因素。即是星系光谱线的红移不是由多普勒的运动效应所唯一决定,同等重要的因素还有多普勒的距离效应。简单地说,远处听一台马达声要比近处听频率要小得多。无限远处的星系的光线频率到达地球产生红移是非常自然的现象。另外,无限远处的可见光到达地球就完全不再是可见光,早已成为可以为分子、星系普通物质吸收的低频电磁能。。。
地球夜晚的星空当然是黑的。或我有充分的理由要求天体物理学家重新考虑宇宙的暴胀学的可靠性。
学术界不理采上述理由是有他们的考虑,我坚持这个质疑是我的自由。不必真当它一回事。对平民百姓来说,真又怎样?假又怎样?

附:转贴:奥伯斯佯缪

  德国天文学家奥伯斯1826年指出,静止、均匀、无限的宇宙模型会导致一个重大矛盾,即无论从哪一个方向观看天空,视线都会碰到一个星星,因而整个天空就要亮得象太阳一样,实际上夜空却是黑的。
  理论和观测之间的这种矛盾就叫做奥伯斯佯缪。即使天体之间有吸光物质,这个矛盾也仍然存在。有些人从天体非均匀分布,天体寿命有限的效应或演化效应来解释;也有人通过假设引力常数随距离的增加而减少到零来解释。
  对于奥伯斯佯缪,现在一般都倾向于从膨胀宇宙模型来解释。这个矛盾是从观测和理论相联系的角度考虑宇宙的大尺度性质时提出来的,它标志着科学的宇宙学的萌芽。

在我们目前争论的问题上,我是提请注意,宇宙半径可能被错误的理论放大了。再说,在经典模型下宇宙暗物质的密度不是处处相等的。

暗物质引出的课题太多了。。。
老天真是关照我,让我不失时机地思考这个问题。拿出了一些模型和结果,是粗糙了些,那能什么事都由我包揽的好事!世界有的是物理数学大家,我相信,他们会把它雕琢得令人爽心悦目的。真是死而无怨了。



 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/06/25 17:58 

这个例子不能阐明“同时性的相对性”观点

雷电在击中车前与车尾的同时,光未能瞬时传至两观测者。在光的传递过程中,列车上的观测者与地面观测者两点已不重合,因在光传播的过程中,列车已行进了一段距离。可以肯定地说,两者对雷电的发生测得不同的结果,这个实验只能说明光的传播需要时间,其它的不能说明任何问题。

后来在解释同时性的相对性问题上,人们采用了这样一个例子。一火车中点上有一观测者,当他与站台上的观测者相遇时,火车上的观测者同时向车前与车尾各发出一束光脉冲。问:两观测者认为光脉冲是否同时到达车前与车尾。
 [10楼]  作者:cced-11  发表时间: 2001/06/25 18:28 

他的文中的事例引用的是“狭义与广义相对论浅说”中爱氏提出的事例。

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