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答jqsphy
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2001/06/21 22:57
点击:431次

你的下面这篇文章我看了一下。你的“力有速度”这一概念也不能说全错或全对,就看你是以什么角度来看力这个概念了。如果要把相对论动力学公式纳入牛顿第二定律形式,这也是可以的,此时倒的确可以说:力有了速度,且随速度增加而减小,在光速时变为零。

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力速关系与质速关系最根本的不同在于:质速关系是以恒力存在为前提所导出的,而力速关系中认为自然界根本不存在理想的恒力。也就是说,电场力、万有引力和磁场力是非恒力。真正制约物体运动极限速度是力速关系呢还是质速关系,对于这个问题的分析我想应先从恒力存在与否的问题区分。只有把作为理论依据的前提确立后才可能在此基础上得出正确的结论来。

质速关系认为物质的运动速度之所以有速度上限是由于质量随速度增大的缘故。物质的运动速度愈大,它的质量就愈大,当速度等于光速度时,物体的质量增至无穷。所以它不可能再有加速度。质束速关系中对恒力的存在是持肯定态度的。它把电场力视为恒力。也就是说,一个电荷在均匀的电场中静止时所受的力为F,当这个电荷在电场力的作用下运动,无论这个电荷的运动速度大小,电荷所受电场力是恒定的,既是达到光速它所受电场力不变。之所以达到光速的电荷不再加速并非是作用力的减小,而是其质量增至无穷,作为有限的电场力是无法加速无穷大质量的电荷的。大家都是以这样一种思路来理解质速关系的。

力速关系认为恒力根本不存在,或者说是低速情形下的近似。理想的恒力是不存在的。凡力都有一个速度与之相联系,这就是所谓的力速度。力速度决定物体的运运动速度。有一定值的力速度,就能产生与之相对应的物体运动速度。这就如同风中的帆船永远不可能超过风速一样。力速关系对电子荷质比测定结果的解释为:电荷在电场中静止时所受力为F,当它在电场力的作用下运动时它所受的力就会小于F。电荷的运动速度愈大,它所受电场力的作用就愈小。当速度接近光速时,电荷受到的力趋于零。这种情形下,电荷不受电场力的作用,所以难以再有加速度了。

力速度关系可用于实际中,比如说,刚设计一架螺旋桨飞机,我们还不知它的飞行速度如何。在这种情况下,我们只要测定该飞机静止时螺旋桨排出气流的速度(力速度)、牵引力(力的大小)、与同风速度下与空气的摩擦力。我们就可以根据以上数据,利用力速度关系计算出该飞机的飞行的极限速度。同理,我们如果已知该飞机力速度与力的大小,可以根据该飞机实际的飞行速度的上限利用力速关系计算出它在极限速度下所受空气阻力的大小。因为由螺旋桨作为动力的飞机,它的动力是靠螺旋桨向后排出的气流的反作用力来获得向前的推进力的。如果飞机静止时向后排出气流速度为20米/秒,哪么这架飞机的极限速率也为20米/秒。飞机静止时把螺旋桨转速升为最大,这时飞机受到的牵引力也为最大。当飞机运动时它受到的牵引力就会随速度的增大而减减小,在不存在空气阻力的理想条件下,飞机的极限速率为20米/秒。由于飞机在飞行中有受到空气的阻力,所以说,无论再好的设计师来改进这架飞机,只要不改变飞机力速度的大小,再好的改进这架飞机的速率也不会超过20米/秒。


jqsphy认为相对论也可以推导出力有了速度,且随速度增加而减小,在光速时变为零。这种说法逆子就不理解了。如果是这样的话,相对论就可以从另一个角度来分析电子荷质比测定结果了。也就是说,电荷在电场中静止时所受电场力为最大,当它运动时就会少于静止时的受力。当它的运动速度趋于光速度时,它受到的力为零。趋于光速度的电荷不再受力的作用不再加速是必然结果,谈何质速问题呢?就是质量不变它照样还是不能加速。

另,力速关系只是描述力与速度方向一致的情况,如果一个电荷逆着电场方向而运动,哪么它所受到电场力要大于静止时所受的力。也就是说,在这种情况下应把式中所代表速度的U变为-U。

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 [2楼]  作者:ruimin  发表时间: 2001/06/22 12:56 

是否可以考虑速度可分为:描述速度,固有速度。。。
各位同仁好:

“在地面上的观测者认为汽车在运动,它的运动速率为20米秒,并把它代入质速关系式的结果为该汽车的质量增大了。如果你驾驶这辆汽车的话,你会相信这个结果吗。可以想像,假若我也驾驶一辆车与你齐头并进,我认为你的速度为零,质量根本不发生变化。我与地面的观测者对同一事物的观测所得到的结果是不相同的。为什么?依相对论的观点,我与地面的观测者谁的结果是准确的。 ”
与质量联系的速度为固有速度。上面的速度为描述速度。
(详细请见jinruimin.home.chinaren.com)
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/06/22 13:34 

回复:相对论简解
我对逆子下面这短话既不表示肯定,也不表示否定。
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“光在引力场中各方向的传播速度是不同的。逆引力方向光的速度慢,顺引力场方向光的传播速度大于光速,平行于引力场方向光以一定的加速度下落。下落的加速度取决于引力的大小。在地球上,平行于地面的光以9。8/秒的加速度下落。它完全相同于一个自由落体的运动。是这样的吗?”
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我承认逆子的观点有道理,即在引力场中,光速具有各向异性,逆引力场与顺引力场的光速大小不一样。可是,逆子,你的广义相对论基础不扎实,这里的各向异性光速是表观光速,不是物理光速。物理光速仍旧是各向同性的;表观光速没有物理意义。我去年夏天曾发现:在某些带电中子星表面会出现光子的速度超过真空光速值(只要中子星的带电量、质量、半径满足一定关系,就会出现表观超光速),但这是无物理意义的表观超光速啊。所以我根本就对它没兴趣,也不发表,而是将研究草稿扔掉了。

另,我两天前已给你发了EMAIL,讨论你的“力有速度”的理论。下面我把这封EMAIL再次发在下面::
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nizi您好!!
你的下面这篇文章我看了一下。你的“力有速度”这一概念也不能说全错或全对,就看你是以什么角度来看力这个概念了。如果要把相对论动力学公式纳入牛顿第二定律形式,这也是可以的,此时倒的确可以说:力有了速度,且随速度增加而减小,在光速时变为零。
具体数学推导是:
根据相对论动力学,可以得到:
加速度a=F(1-V*V/C*C)**(3/2)/m0,其中m0为静止质量,符号**(3/2)为3/2幂次。
此时“有效力”的确有了速度:f=F(1-V*V/C*C)**(3/2),满足牛顿第二定律形式a=f/m0。
如果你想引入动质量m=m0/(1-V*V/C*C)**(1/2),此时f=F(1-V*V/C*C),满足a=f/m 。
所以从相对论看来,也可以承认“力有速度”。不过所谓“力有速度”,只是形式上的,不具有根本的意义。
你的公式f=F(1-V/C),如果修改为以上式子就好了。尽管你仍就可以认为“力有速度”是具有根本物理意义的,不是有效的形式的东西,但是用经修改后的公式,你的计算结果与相对论一样。
顺便说一下,加速度a=F(1-V*V/C*C)**(3/2)/m0,这一公式是我在读高二时导出来的,它是准确的。我一直在使用这公式。我对相对论有多年的研究兴趣。我的论文大都与相对论有关,或用到相对论。我们可以讨论问题。如果您有什么著作,可以给我寄来。
我的地址:
浙江杭州,浙江大学玉泉校区1208信箱,310027
沈建其
祝好!!
JQSHEN


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力速度与物质的极限速率

逆子
摘要:本文提出了力速度新概念。力不仅有大小、方向,而且还有速度。物质的极限速度取决于力速度,从而导出了电场力和万有引力是非恒力。可解释物体的速度以光速为极限的动力学原理。否定质量随速度变化的论断。

关键词:恒力. 匀加速运动 .极限速率

一、引言

....在力学中,牛顿第二运动定律表示如下形式:

f = ma

....如果这种形式下的运动定律普遍成立的话,就会出现这样的结果,在恒力的作用下,物体就会产生匀加速运动。由此可见,尽管这个加速度可能很小,但只
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逆子,总而言之,从以上你的两项东西(“力有速度”理论和“引力场中光速各向异性”理论)看出:你的物理直觉比许多人都强,因为我也并不全盘否定你的理论观点。只是你的相对论基础不扎实(或者说你对相对论一知半解),把你的很片面的观点当作了反相对论的证据。拿这种方式来研究物理,发表文,很会闹笑话。你的这两项观点也都是因你的基础不扎实的产物。比如上面:1)引力场中表观光速是各向异性,这是相对论的常识。你应该学一下测量理论(中科大出版的一本相对论书上有测量理论);2)你对相对论动力学公式加速度a=F(1-V*V/C*C)**(3/2)/m0不知道。由于这里有3/2次方(不是1/2次方),所以的确含有你的“力有速度,且随速度增大而减小,至光速时力减小至零”,但是这里的力并不是真正减小了,与牛顿力学比起来,只相当于是“有效力”减小了。不过我认为这“有效力减小”概念属多余,“力有速度”也属多余。因为它们不带来实际的理论和应用意义。至于你想检测电场力是否有速度,也是毫无意义的。
沈建其,浙江大学浙江近代物理中心
2001。6。22



[楼主]  [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/06/22 18:53 

力速度不是形式上的,而是具有其实际意义。有力速度概念介入经典力学可完善经典力学。经典力学中就是没有把力与速度联系起来以致无法描述速度极限现象。

要实际中每一种力皆有力速度,只有把一个力的力速度确立了,才能完整地描述一种力。确立一个力的力速度就可知其力作用于物体时,该物体运动的极限速度。如:

1、风中行驶帆船,风是作用力,力速度为风速。无论做再大的帆也不可能超过风速。
2、一部汽车的力速度为汽车轮胎(不接触地)空转时的线速度。
3、铅球运动员投铅球时的力速度为其空手投掷时的速度。如果我们测定他空手投掷时的速度,哪么这个运动员所投出铅球的速度永远不会大于这个速度。
4、弓与箭,弓是作用力可使箭运动。弓的力速度是弓无负载时空拉弓时它的回复速度。只要我们测定了这个力速度,哪么就可以断定,这个弓所射出的箭永远不会超过力速度的。
5、枪与弹,枪所射出的子弹速度取决于弹。子弹的力速度为其无弹头时射出的气流速度。只要我们测定了这个气流速度(力速度)。就可以确定子弹的速度上限。
6、一架飞机的力速度为飞机静止时向后排出的气流速度。
7、电场力与万有引力的力速度为光速。电场力与万有引力的传导速度为光速度,所以其力速度也为光速。电场力与万有引力作用于物体,物体运动的极限速率为光速。

对于电场力与万有引力的力速度是不好理解的,因为电场力与万有引力是势场力,它不同于流体。实际上在力速度这一特性上,它完全可以与流体的特性相比拟。举个例子说吧,光具有光压,可以施力于物体使物体产生加速运动。现在不正在设计太阳能宇宙帆船吗。宇宙飞船上做一个很大的帆,当光线照射到帆时就会给飞船施加作用力。在这里光的力速度是光速,它就可以完全同风中的帆船相类比。可以断定这个太阳能飞船在远离引力的空间,它的速度永远不会超过光速度。因为当它等于光速度时,它已不可能再受到光的作用力了。飞船的极限速度是受到力速度的制约而不是质量的缘故。

把太阳能飞船的极限速度与电场中运动的电荷联系起来,也许会很容易理解电场力的力速度的
[楼主]  [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/06/22 23:51 

能力所限,
力速度是一个思路,可以解释物体运动速度存在上限的现象。以此来反驳受氏的质速关系。目前仅以一个思路提出来,如要达到完整理论体系不是只靠逆子的这点水平可及的。望能得到有识之士的采纳。

现我不再为力速关系去大声疾呼,我想从另一侧面挑战相对论,我的兴趣是电磁学。从电磁学中寻找突破口。实验中得到的结果才最有说服力,目前进展不大。

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