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绝对论
[楼主] 作者:申书亭  发表时间:2013/11/09 12:57
点击:1307次

申书亭绝对论1

申书亭绝对论2

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 [2楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/10 08:09 

对物体的绝对性与相对性认识不错。物体自身的运动就是绝对运动,是相对于绝对静止系说的,相对运动是通过另一物体说的,是两个物体的运动差,通常我们叫做一个物体的运动。见《绝对运动的认识》
但一般情况下,绝对运动是不能描述的,因为绝对静止系是不存在的。以下得出的时间的结论就是错的了, 这是我个人认为。时间会随着运动或说参考系而改变吗?不会的。时间就是对运动的描述。运动是相互对应的,这种对应关系的体现就是时间。即物体的运动对于其他物体在空间的运动,物体从空间的一位置运动到另一位置,对应着 其他物体从空间的某一位置运动到另一位置。这样的话时间就与运动的大小无关,与运动是否变化无关。时间描述的就是运动,就是变化,运动或者说变化就是时间。对于空间,空间或说绝对空间是不动的,但相对空间是可以相对运动的。
 [3楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/10 08:15 
 [4楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/10 08:58 
 [5楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/10 08:58 
 [6楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/10 09:27 

由于网络问题,以上都是重复发帖,已经删除。占楼的问题不再存在。
[楼主]  [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/10 09:55 

对【2楼】说:

谢谢你的关注!一个全新的理论不是走马观花就可以理解的。从你的议论中可以看出,你并没有看懂我的论文,希望你认真研究后再发表议论。

 [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/13 10:50 

绝对运动从理论上不能证明,在实际中又找不到例子,怎么能说存在?
[楼主]  [9楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/13 11:37 

对【8楼】说:

纠正一下:是绝对运动在现阶段无法描述,不是绝对运动不存在。如果没有绝对运动,物体就是静止状态,哪来的相对运动?相对运动的事实证明绝对运动是存在的。不能描述和不存在不是一回事。对于绝对运动现阶段不能描述,我们的态度应当是想办法解决这个问题,而不是放弃这个问题。

宇宙非常广阔,我们看到的仅仅是一个很小的局部,没有绝对静止参考系的结论未免下的太早了吧?宇宙大爆炸理论证明宇宙存在一个中心,宇宙中心难道不是绝对运动的静止参照点吗?

只要绝对运动是客观存在,描述绝对运动的静止点就一定存在。用相对论的观点,相对于绝对运动物体以物体运动的绝对速度运动的点就是绝对静止点。

真实的静止点无法确定(不是没有),并不妨碍理论上对静止物体和匀速运动物体的研究。

 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/13 15:41 

楼主:
你用相对性“惯性系”O-XYZ 、O’-X’Y’Z’,就是相对论。
用独立性‘参考系’O-XYZ ,才是绝对论。
 [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/13 16:18 

回复9楼
‘如果没有绝对运动,物体就是静止状态,哪来的相对运动?相对运动的事实证明绝对运动是存在的。’这是哪家的逻辑?
 [12楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/13 18:32 



绝对运动与绝对运动的描述的区别


通常我们认为绝对静止系是不存在的,我也是这么认为的,但我们认为绝对静止系是不存在的,所以绝对运动是不存在的。我不同意这种观点。这里我们把相对于绝对静止系的运动称之为绝对运动,绝对静止系不存在,所以绝对运动不存在。

什么是绝对运动?

有时我们会说‘绝对运动是不存在的,只有相对运动才有意义。',那么这句话怎么理解呢?

我们知道绝对静止的物体是不存在的,那么绝对静止的物体不存在说明什么?绝对静止的物体不存在说明所有的物体是运动的。 物体存在于空间,所有的物体都在空间运动,因此运动是绝对的。所谓运动是绝对的,也就是说物体是绝对运动的。

什么是相对运动?

物体的运动是绝对的,但我们对运动的描述是相对的。所有的物体都是运动,我们对运动的描述是通过另一物体作为参考系来描述的。这样物体的运动就变成物体与参考系的运动差。{运动差指的是物体间的运动状态差。例如两个匀速运动的物体,运动差就是速度差。通常运动差指的就是速度差。或许两个变速运动的加速度的差也是运动差。运动差的概念使用范围斟酌中。}两个物体的运动差就变成一个物体的运动状态。所以,物体的运动是绝对的,但我们对绝对运动的描述是相对的。

因为绝对静止是不存在的,所以运动是绝对的,所有的运动都是绝对运动;因为绝对静止是不存在的,所以绝对运动的描述是不存在的;因为绝对静止是不存在的,所以对绝对运动的描述是通过另一运动的物体来实现的,所以绝对运动的描述是相对的。这里要求区分‘绝对运动'与‘绝对运动的描述'这两个概念。

2013-8-8吴兴广

 [13楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/13 18:37 

牛顿运动定律适用范围的推广

关键字:牛顿,牛顿运动定律,惯性,引力,惯性力,惯性系 作者:吴兴广

所有物体的运动是相对于谁说的?

通常我们对运动的描述是相对的,但又说运动是绝对的。‘运动是绝对的'是相对于谁说的?当所有的物体都静止的时候,物体的静止变为绝对静止。静止就是绝对静止,所有的物体都是绝对静止。静止的物体保持静止,受力后才会运动起来。因此物体的运动是相对于自身的静止说的,当所有的物体都静止的时候,物体的静止就是绝对静止,物体的运动就是相对于此时的静止说的。就是说所有物体的运动都是相对于绝对静止说的
 [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/13 21:52 

抱歉,看不懂。
 [15楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/14 06:35 

这样说吧,运动是物体自身的性质?还是与其它物体共有的性质?
在回答这个物体之前,我们说一下相对运动。两个物体的相对运动如果发生改变有几种可能?两物体我们分别用A,B表示。1,物体A的运动状态发生改变;2,物体B的运动状态发生改变。3,可能两者都有之。现在讨论一下1,2.物体A与B的相对运动,通常我们把一个物体作为参考系,描述另一个物体的运动。其实是把两个物体的速度差即运动差作为一个物体的速度。这里说的一个物体的速度其实是两个物体的速度差,那么不论哪个物体的速度变为另一速度的时候,两个的速度差都会发生改变,这样我们用一个物体描述另一个物体的时候,都说是这个物体的速度变为另一速度。这样,由于绝对静止的不存在,所以任何两个物体的相对运动,都不是一个物体的速度,但我们把它当做一个物体的速度。
如果涉及到运动状态的改变的时候,1与2不论物体A的运动状态发生改变还是物体B的运动状态发生改变,我们都说物体A的运动状态发生改变,这是相对于B说的。这样力与惯性力都能改变物体的相对运动状态。但是如果物体A自身的运动状态发生改变,必须是力作用在自身上,与这样在B上无关。我们说力是改变物体运动状态的原因。这里的物体运动状态指的是物体自身的运动状态。
也可以说物体B的运动状态发生改变,这是相对于B说的.同上。
这样运动就有两种,1,相对运动的改变与物体与参考系两者的运动状态有关,是两个物体的共有或说共同决定的;2,运动是物体自身的运动,是物体自身的性质,与其他物体无关。
物体的运动都是自身的运动,但物体自身的运动只能通过另一物体来描述。但由于绝对静止是不存在的,那么每个物体都是有速度的,这样如何物体相对于另一物体的描述的时候,都是两个物体自身速度的速度差。那么能不能描述出物体自身的速度呢?运动是相对于静止说的,那么一个物体的静止是什么状态?当一个物体相对于另一个物体静止的时候是相对静止,但当所有的物体都静止的时候,是什么状态?那么,就是所有的物体都是静止的,没有运动。就是说所有的物体的运动都是相对于静止说的,而所有的物体都静止指的是什么?所有的物体都静止的时候静止就变成绝对静止了,所有的物体都静止指的就是绝对静止。这样物体运动起来的时候,就是相对于这个静止说的。当所有的物体都运动的时候,这个静止就不存在了。但,我们知道从理论上说运动就是相对于这个静止说的。由于绝对静止的他不存在,那么运动的相对描述只能是相对运动即两个物体的的运动差或说速度差。
其实惯性定律,牛顿第二定律,第三定律描述的都是物体自身的运动。这样的话,物体保持静止或匀速直线运动都是自身的性质,与其他物体无关。物体只有自身受到外力的时候,自身的运动状态才会发生改变。力永远是两个物体的相互作用,有受力物体一定有施力物体。而相对运动由两个物体的运动共同决定,任何一个物体的速度的改变都会改变相对速度,即速度差。这样物体相对于参考系具有保持静止的性质,就会随着参考系运动的改变,在参考系看来物体的运动发生改变,不再保持静止。即在相对运动中惯性不再是一个物体的自身的性质。物体的运动状态发生改变不一定是自身受到了力,可能是参考系受到力,即物体受到惯性力。见《力与惯性力是物体相对运动的运动状态发生改变的原因》。


 [16楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/14 06:40 

这样说吧,运动是物体自身的性质?还是与其它物体共有的性质?
在回答这个物体之前,我们说一下相对运动。两个物体的相对运动如果发生改变有几种可能?两物体我们分别用A,B表示。1,物体A的运动状态发生改变;2,物体B的运动状态发生改变。3,可能两者都有之。现在讨论一下1,2.物体A与B的相对运动,通常我们把一个物体作为参考系,描述另一个物体的运动。其实是把两个物体的速度差即运动差作为一个物体的速度。这里说的一个物体的速度其实是两个物体的速度差,那么不论哪个物体的速度变为另一速度的时候,两个的速度差都会发生改变,这样我们用一个物体描述另一个物体的时候,都说是这个物体的速度变为另一速度。这样,由于绝对静止的不存在,所以任何两个物体的相对运动,都不是一个物体的速度,但我们把它当做一个物体的速度。
如果涉及到运动状态的改变的时候,1与2不论物体A的运动状态发生改变还是物体B的运动状态发生改变,我们都说物体A的运动状态发生改变,这是相对于B说的。这样力与惯性力都能改变物体的相对运动状态。但是如果物体A自身的运动状态发生改变,必须是力作用在自身上,与这样在B上无关。我们说力是改变物体运动状态的原因。这里的物体运动状态指的是物体自身的运动状态。
也可以说物体B的运动状态发生改变,这是相对于B说的.同上。
这样运动就有两种,1,相对运动的改变与物体与参考系两者的运动状态有关,是两个物体的共有或说共同决定的;2,运动是物体自身的运动,是物体自身的性质,与其他物体无关。
[楼主]  [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/14 11:03 

对《混天下第一》说:
对你的观点可以说大部分是赞同的。
相对运动不能描述物体自身运动的真实性,就决定了物体自身运动的真实性必须依赖绝对运动描述。这是事实。
我要说的是绝对运动到底能不能描述?
绝对论证明绝对运动不但存在,而且可以描述。
[楼主]  [18楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 10:02 

现在的科学界存在两种错误倾向,要么迷信牛顿,要么迷信爱因斯坦。
迷信牛顿的人,顽固地坚持牛顿时空不可变的陈旧观点,对不同惯性系因运动产生的自然效应,无知地加以否认。
迷信爱因斯坦的人,盲目地支持相对论的结论,对不同惯性系因运动产生的自然效应,人为地加以扭曲。
首先要准确定义什么是时间。时间是用来描述过程的,而且只能描述过程,所以证明:过程就是时间。一个物体在宇宙中必然经历两个过程,一个是宇宙运动的过程,也是物体得到的时间。一个是自身运动的过程,也是缺失的时间。
在不同的惯性系中,看到的、感觉到的景象是绝对不同的。比如:一列火车在地面匀速运动,地面和火车就分别是两个惯性系。在地面看到的景象和火车上看到的景象是不同的。先说看到的:对于火车上放着的茶杯,地面看到是运动的,运动的距离(空间)X=Vt,火车上看到的茶杯是静止的,运动的距离(空间)X'=X-Vt=0.这就是伽利略变换。再说感觉到的:对于匀速运动的火车,乘客是感觉不到火车运动的,就像地球上的人感觉不到地球运动一样,火车的运动过程在乘客的感觉中缺失了,但对于地面的人这种感觉就不会缺失。缺失的过程就是时间,得到的时间减去缺失的时间,由伽利略变换解得:t'=t(C-V)/C。这种变化是运动的自然效应,而不是相对论标榜的“尺缩”和“钟慢”。

 [19楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/16 10:31 

由于绝对静止系的不存在,那个绝对运动不是只能通过另一物体来描述吗?即相对描述。你说的绝对运动的描述指的是?回17楼
 [20楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/16 10:35 

看来我属于迷信牛顿的那一类,坚持牛顿时空不可变。
[楼主]  [21楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 17:24 

对【19楼】说:

时间是绝对的,建立绝对时间参考系。

[楼主]  [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 17:28 

对【20楼】说:
你觉得在匀速运动的火车上看到的,感觉到的和地面看到的、感觉到的能一样吗?

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