财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:大物理学家的这段话,算是经典物... 下一主题:kqq/rr=muu/r的问题
惯性系的演变历史和未来
[楼主] 作者:宇观系统论  发表时间:2003/05/08 10:20
点击:255次

牛顿的惯性系定义为:惯性系是没有加速度的参考系

爱因斯坦对惯性系的定义为:惯性系是没有引力的参考系

在牛顿的惯性系中,牛顿确立的物理定律普遍适用。在爱因斯坦的惯性系中,狭义相对论确立的物理规律全部有效。体现了这两种惯性系的不同。

由于在自然界中无法找到第一个无加速的最基本的参考系(绝对参考系),牛顿的惯性系的概念根本无法确定。然而,人们象董立银先生一样,认为地球,或恒星表面的参考系是准惯性系。

爱因斯坦的惯性系实际上只能是引力和惯性力相互抵消的参考系,由于全空间的引力场是不均匀的,惯性力在全空间上则可以是均匀的,我们无法找到一个惯性力与引力处处抵消的参考系,爱因斯坦的惯性系只能是局域的。

所以,我们为牛顿和爱因斯坦的争论不可能停止。在爱因斯坦看来,牛顿的惯性系(静止在恒星表面的参考系)反而不是惯性系了。

我们能不能让牛顿和爱因斯坦和解?这就是惯性系未来的发展思路。

实际上,牛顿和爱因斯坦的分歧在加速度和引力的定义上。他们和解的唯一结果是:所有的参考系都是惯性系。这便是我坚持的目前还没有人认同的惯性系的最新定义。在所有参考系上,我们都可以把弹簧秤的读数所显示的力定义为引力(尽管这种引力可能是变化的)。这样,该惯性系的定义包含了爱因斯坦的等效原理,狭义相对论所确立的物理规律适用。新的引力的引入使所有参考系回到了牛顿的惯性系的概念上,使牛顿物理定律在其上普遍适用,因而也是牛顿的惯性系。

请刘久明先生、董立银先生、马国梁先生、沈建其先生还有许多我还不懂其真实姓名的同仁们发表最后见解。如果牛顿和爱因斯坦两位先生还在的话,也请站出来说话,愿不愿和解?

黄国有 2003年5月8日



※※※※※※
hgy
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-30968.html[复制地址]
上一主题:大物理学家的这段话,算是经典物... 下一主题:kqq/rr=muu/r的问题
 [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2003/05/08 10:40 

牛顿和爱因斯坦都没错
只是牛顿那时没发现电子,爱因斯坦那时没发现正电子。
 [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/08 11:39 

黄国有先生你好,我非常愿意看到大家在惯性系概念上的统一,可以先抛开可能一起争论的经典力学及相对论力学的其它观点,仅从惯性系方面形成概念上的统一,以便进一步探讨。

我认为,一个参考系内部的所有物体受外界力影响相同时即可以作为惯性系。此观点与程稳平先生关于惯性系的论证相符,与黄德民先生的“同背景系”相似,与您认为的“所有的参考系都是惯性系”的提法有部分相同之处。

如果存在“惯性系是没有加速度的参考系”(牛顿提出的)则其必然包括在“同背景系”中(因为无外力),如果存在“没有引力的参考系”(爱因斯坦提出的)则也会包含在“同背景系中”。

这样一来,惯性系的概念已经据原定义发生了较大的改变,即:不要求惯性系是匀速运动的。唯一的要求就是系统的外力对系统内的所有物体的影响都是平等的。

这也就是我认为动力火车不能做惯性系的主要原因,因为动力火车的外力之一——牵引力不是对系统内所有物体的影响都平等。

请黄先生再审。

[楼主]  [4楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/08 12:06 

是的:一个参考系内部的所有物体受外界力影响相同时即可以作为惯性系

但我们还有一个分歧:火车本身算不算参考系内部的物体?

我认为火车只是参考系,它们不在参考系内部所有物体之列。

这样的话,我们的惯性系的概念已经没有其它区别了。

惯性系统一之后,其它物理学理论统一的路就不远了。

不知刘先生同意否?



※※※※※※
hgy
 [5楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/08 12:25 

与黄国有先生初步达到了统一。

在火车的例子中我原本是把火车车厢算在系统内的,这样研究车厢内物体的相对于车厢的运动状态时,火车不能作为惯性系。

如果把火车车厢看成系统外的话,情况就不一样了,在不管用什么动力驱动的火车中,如果只研究车厢内两个小球的之间的运动规律,车厢是可以作为参考系的,即在此情况下可以作为惯性系。

不知到我这次说清楚没有?

[楼主]  [6楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/08 12:35 

我们在惯性系的问题上已经统一了。接着要解决的问题是:什么是引力?

什么是引力?

想先听听刘先生的意见,因为我的看法已经公开过了。相关论文也交给西安会议审查。



※※※※※※
hgy
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/05/08 15:13 

那我就站出来说一句:
我以前曾经发表过广义惯性系原理: 

所有的参照系都可以作为惯性系。其中每一点的附加场都等于该点引力场与惯性场的矢量和。

这与您的观点不矛盾吧?

[楼主]  [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/08 16:30 

我们的观点基本相同
可以大胆一点,不必说”附加场“,就是人们说的引力场

※※※※※※
hgy
 [9楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/08 21:31 

董银立说的对,我已经有点晕车了。

既然已经把车厢排除在系统之外,我们是不能从系统外找参照系的,另一个小球才是惯性参照系,谢谢董先生的指点。我想黄国有先生也应在重新考虑这个问题。

[楼主]  [10楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/08 22:00 

我怀疑你们是否清楚参考系的定义和作用了
什么是参考系?参考系是用来做什么的?

※※※※※※
hgy

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1782557964325