相对性原理不适合光（在整理贴的基础上去除复制的废话和没用的纠缠以及不相干的话）
[楼主] 作者:王普霖 发表时间:2013/09/20 10:33 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除点击:590次
相对性原理只适合宏观物体的运动，对光不适用。
比如公路上有两车，A车静止，B车匀速运动，不管它们是相互接近还是相互远离。A车向B车发光和B车向A车发光，光到达对方时所用的时间是不一样的。
两个方向的光都依静止车所在参考系的光速运动，而匀速运动的车不具有自己的光参考系。
因此随地球运动的引力场才是光的参考系。
因此相对惯性系做匀速直线运动的参考系不是惯性系，必须是有引力的参照系才可称惯性系。
[2楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/20 11:50
你这是以太论，当然看不到实质。问题是：相对性原理必须立足于真空，立足理想状况。
相对性原理的本质是空实不作用，用于光，就是光粒子流与空间本身不发生作用。
我们不能把光子流与亚光子海的作用混淆为空实作用。因为亚光子海属于空实混合体，不是纯空间。只要承认空实并存，承认光的本质也是实在空中的运动，
就要承认光服从相对性原理。
运动光源的多普勒效应、迈莫实验、斐索实验、康普顿散射、光电效应等都证明狭义相对性原理是正确的。错的是以太光本论下的光速不变。
[楼主] [3楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 12:36
承认引力场不等于承认以太论。请张先生看看以太是怎么定义出来的：以太被定义为绝对静止的，不随天体运动的，对任何天体运行无阻力的一个均匀物质，光在其中速度总是恒定的。因此人们才去测量以太相对于地球的速度。当没有找到时，就放弃了以太。以太这个词是有着这样一个确切定义的。我说过，以太并不存在，就是基于这样的定义来说的。但引力场是随天体运动而运动的，并且引力场大家都知道，不用寻找也都能感觉到，因此寻找的以太也不是指引力场。 正因为引力场随天体而动，因此在天体上它始终同步于天体，因而在天体上测量光速总是恒定的。 那么在天体之间的空间呢，不同位置具有不同的引力场，天体之间的引力场如果画在二维的纸面上，用等场强线勾勒出曲线，那么这些曲线簇就构成互不相交的线条。而光速就和这些线条的疏密有直接关系。
[4楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/20 12:43
2.4 中观 相对原理 运动物体的波动力学
相对性原理最早是亚里士多德提出来的空间的相对性原理，后来是伽利略提出来的运动的相对性原理；再后来当爱因斯坦提出的狭义与广义相对性原理时，却始终忽略了光速与光源和传播介质及参考系或观察者是三种不同的相对性关系的事实，而从因太明显才使人视而不见的数学错误出发，在根本不成立的光速不变假设的基础上，建立了违背速度合成原则的相对论或洛伦兹变换，由此变换出了因太离谱才使人难辩真伪的两大怪异的哲学谬论。 因为水波与声波及光波等已知事实早都表明：由于这些波动都是波源随时随地振动的传播，所以波速（c）与波源运动的速度（u）之间根本就无速度合成的相对性关系，因此爱因斯坦的光速相对运动着的光源不变（c+u≡c）的假设，不仅因波速都与波源速无关的事实而多余，而且因波速与波源速都不可加而不成立，
最重要的因强行将两者速度合成制造出了投球运动与超新星爆发及同时性等等的光学疑难，而人为的破坏了物理世界的因果关系。
也因太漂移实验的零结果也早就表明：由于光的传播不需要看不见摸不着的假想介质，所以光速与根本不存在的传播介质之间也根本无速率合成的相对性关系，因此爱因斯坦的光速相对运动着的传播介质不变（c+u≡c）的假设，也不仅因光速与不存在的介质无关而多余，而且因其他波速与其介质速都可加而不成立，最重要的因强行将光速与无关的地球转速合成自然的就变换出长度收缩的谬论，而导致物理科学踏上了违反力学的求和法则的歧途。
还因光的多普勒效应还早就表明：由于运动观察者测量到静止光源的光频（v）变化，是在其运动速度（u）与光速（c）合成（u+c）范围之内光波个数的变化v≡（c + u）v/c，所以若其合成不变则无多普勒效应，因此爱因斯坦的光速相对运动着的观察者不变（c+u≡c）的假设，还不仅因与事实不附而多余，而且因所有波速都与观察者速有协变关系而不成立，最重要的因强行将两者的协变关系假设为不变关系，而使物理学们走进了科幻的误区。
更因力学事实更早就表明：由于惯性质量与引力质量、和惯性系与非惯性系、及匀速运动参考系与非匀速运动参考系，只是运动状态不同时的物理量与物体系及参考物的坐标系，所以只要运动规律正确则这三种相对性关系自然是等效并协变的，因此爱因斯坦依据等效与协变两原理提出的广义相对论，更不仅因其前提早就是对的而多余，而且因其基础是错的而不成立，最重要的因其推论都是从错误假设中变换出来的，而根本没有任何学术价值。
综上所述，自然的相对性都不会有问题，有问题的是我们对其的理解和运用，因为水波与声波的波速相对波源的不变原理、与相对介质的可变原理，及相对观察者或参考系的协变原理谁都够正确理解，只是从来没人正确运用运动物体的波动力学的这三个相对性原理，来解决光的相对性问题，所以才使简单得根本无需假设就能解决的问题，仅仅因一个哲理性错误假设与三方面数理性错误运算及一系列物理性错误推论就变成了百年未解的大难题。
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自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实
作者：思林（提交人：silin007 2005年1月30日）
[楼主] [5楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 12:50
接[3楼]：
当光沿任何一条等强线的切线射入，光会向等强线密度大的地方偏折。当光垂直于等强线射入，线密度大的地方光速变慢，密度小的地方光速变快。
[6楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/20 14:05
对【3楼】说：
引力场与亚光子海没多大区别，我认为引力是亚光子海洋压力导致。在星系之间，亚光子海密度极稀，就没有引力了。 引力场是实物粒在空间中的分布，不代表空间自身，引力场在星系之间因引力子（亚光子）极稀而使得引力作用近为零。所以有人说“宇宙是星系的布郎运动” 所以请王先生不要把引力场当空间使进而否定狭义相对性原理。我认为相对论中光速不变错，狭义相对性原理是正确的。另外以太又不同于亚光子海，也不同于亚光子海。我们认为光的本质根本就不是以太波动。
[楼主] [7楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 14:37
对[6楼]说：
关于引力的产生机制我已有阐述：旋转物体产生力致极化是引力的根源，并不是亚光子海的压力造成。君不见，各种天体都在旋转吗。大天体的旋转就造成了引力。小到旋转的气体，比如龙卷风，那么高速旋转（大约在一百多米/秒，十倍于地面的强风）而不发散，反而更加缩小，就是力致极化的强有力证明。银河系是大旋涡，是扁的。所有恒星都在一个旋转面上转。太阳系也是旋涡，也是扁的，所有行星都在一个平面上旋转，太阳的自转轴也几乎是行星的公转轴。月球和地球的关系还是这样，月球的公转轴也几乎是地球的自转轴。
组成引力场的微小颗粒，把它叫做亚光子海也好，叫死光子也好，不管它们是什么粒子，它们始终跟随天体做同步运动。也就是天体走到哪里，这些微粒始终包围着天体，一起运动到哪里。这些微粒只能造成光速降低，对光的传播造成阻力。但它们不是光传播所必须的。如果没有这些颗粒，光会传播得更快。因此在宇宙深处，这些微粒密度极小，因此宇宙深处的光速也最大。光是粒子，是穿行于这些微小颗粒中的粒子流。
[楼主] [8楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 15:16
以前我在541218先生的主楼中提到过引力的速度，并且讲过一个例子。
根据我们过去的常识：力是物体之间的作用，比如太阳和地球之间的相互引力是大小相等方向相反的。这个力的大小取决于双方的质量和距离，即F=f(M，m，r)这样的一个函数。自变量是太阳质量、地球质量和地日距离。因此推断出如果只有孤零零的一个太阳，没有地球，那么地球公转轨道和太阳之间是不存在这个F=f(M，m，r)的。现在把一个地球突然放到轨道上，这个力建立起来需要多少时间呢？我们知道，光从太阳发出到达地球，需要8分钟还要多点，那么地球放上去如果按照光的速度和太阳所在的方向同太阳建立起联系（地球还必须事先知道太阳在哪里），双方定位和传播比如同时开始进行，那么最少要8分多钟。如果地球直径很小，比如是个太空船在地球轨道上，有30千米/秒的速度，当这个8分多钟的时间过去以后，太阳方面发来引力，这个太空船早已跑远了，永远得不到太阳的引力。但是实际上不是这样，当太空船放到这个轨道上，它立刻就感受到了太阳的引力，也不可能找不到太阳的中心。由此可见，太空船和太阳建立力的联系是不需要时间的。那么是不是力的速度无限大，是超距作用呢？不是，就是太阳周围凡是有引力场的地方，都存在着始终跟随太阳的极化场，这个场本身就蕴含着能量。物体进入这个场的瞬间，这个物体就被极化了，物体试图退极化，物体就受力了，受力方向就是退极化的方向，因此就做自由落体运动。因为物体具有切向速度，还总发生着力致极化，并且切向速度使得物体永远下落不到太阳表面，因此物体就成了行星。
[9楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/20 15:30
对【7楼】说：
同意您的观点！但旋转致吸引好像是一种局部观。你用绳拉个球旋转，球会往出甩，所以还是请考虑海的压力与旋转搭配的引力起因观。
[10楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/20 15:54
同意您的观点！但旋转致吸引好像是一种局部观。你用绳拉个球旋转，球会往出甩，所以还是请考虑海的压力与旋转搭配的引力起因观。
[楼主] [11楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 16:34
对[9楼]说：
你用绳拉住球，球会往出甩，但是却保持在做圆周运动。你甩的转速越高，绳子的力是不是也跟着变得越大啊？为什么绳子内部的力会变大啊？是因为绳子受
拉力，也产生了力致极化，同时球也被极化。当你在地球上甩这个球，当绳子长度足够长，速度足够大的时候，这球就成了人造地球卫星，这个时候都不需要绳子了，仅仅球产生的极化力就能维持它不飞出去。
当你在地面上向上浇铸一根竖直的金属柱子，使它不断变高，最开始，它的重心也低，它对地面的压力会越来越大，重量增加了嘛！当你不断浇铸，到达某个高度时会发现，重量上升慢了。继续往上浇注，会发现重力变没了，再继续浇注，会发现它开始向上拔起。因此说，物体的重力和它的速度有关，和旋转半径有关。
当你用一根细线连接两个铁球，把它拿到太空，比如不受任何引力的地方，你把这两个球连同细线旋转起来，保持细线拉直，它们会互相旋转。你调整它们的转速，总会找到一个转速，它们互绕而细线不受力。这个实验必须排除掉周围的引力，必须到太空去做。
这就象在太空船中做的水球实验，水的表面张力在地面上根本不能维持一个大球，但在太空中，没有了其他的力，表面张力就是主要力量了，微小的力就可使水成为硕大的水球。
[12楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/20 18:59
又跑题了......
[楼主] [13楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/20 21:58
别人对我提的问题，我就应该认真对待，认真对每一问予以回答，即使跑题也不会跑多远，一切都在掌握之中。更加庆幸的是总能得到及时地纠偏，还能回到正题。谢谢！
[14楼] 作者:丁明良 发表时间: 2013/09/20 22:19
对，不要跑题。要及时回来。
[15楼] 作者:郭连成 发表时间: 2013/09/21 07:14
观点有些极化。下面这段不知何意，请解释下。“当你在地面上向上浇铸一根竖直的金属柱子，使它不断变高，最开始，它的重心也低，它对地面的压力会越来越大，重量增加了嘛！当你不断浇铸，到达某个高度时会发现，重量上升慢了。继续往上浇注，会发现重力变没了，再继续浇注，会发现它开始向上拔起。因此说，物体的重力和它的速度有关，和旋转半径有关。 ”
[楼主] [16楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/21 12:39
对[15楼]说：
向心加速度是V^2/R，V为质点运动的切向速度，R为运动路径的曲率半径。柱子越来越高时，柱子重心越来越高，重心的线速度越来越大，所需要的向心力也越来越大，速度的平方部分增加得快于半径增加，而重力随半径增加却不是正比增加，因为重力和半径的平方成反比，质量的增加比不上半径平方的增加，所以充当向心力的重力渐渐不抵所需的向心力，因此合成的对地面压力由小到大，再变小，变零、变负。
[楼主] [17楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/21 14:05
我写的东西力图使酒吧女郎也能看得懂，不仅仅是对高知人，因此尽量不玩弄公式，一切在于理解。
[20楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/21 15:54
光本质需要更深层次的解释，光速不是某个物体的位置变化，相对性原理就不适合了。同意并支持楼主。
[21楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/21 18:53
还因光的多普勒效应还早就表明：由于运动观察者测量到静止光源的光频（v）变化，是在其运动速度（u）与光速（c）合成（u+c）范围之内光波个数的变化v≡（c + u）v/c，所以若其合成不变则无多普勒效应，因此爱因斯坦的光速相对运动着的观察者不变（c+u≡c）的假设，还不仅因与事实不附而多余，而且因所有波速都与观察者速有协变关系而不成立，最重要的因强行将两者的协变关系假设为不变关系，而使物理学们走进了科幻的误区。
[楼主] [22楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/21 19:07
光源运动一样产生多普勒效应，即有发射端多普勒效应和接受端多普勒效应。也分别对应发射端蓝移（或红移）和接收端蓝移（或红移）。
[23楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/21 20:00
光源运动一样产生多普勒效应（这句是废话）
即有发射端多普勒效应（这句是扯淡）和接受端多普勒效应。也分别对应发射端蓝移（这句也是扯淡）和接收端蓝移。
[楼主] [24楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/21 21:17
对[22楼]说：
你能指出为什么是废话吗？
[楼主] [25楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/21 21:53
学习东西不能一知半解就说全懂了，要真懂了才算懂。
[26楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/21 23:43
对【23楼】说：
挑错误还是一流的，这真是楼主犯了错误。
[楼主] [27楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 00:40
对[26楼]说：
你会看到谁错误。
[楼主] [28楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 01:19
光速对任何观察者不变，要看怎么分析。
在列车站台上做一个标记，一个人在站台上，测量一个匀速过站的列车速度，他静止在站台上，测量列车其中任意两个相邻车门（设列车车门等间距）和这个标记分别重合所经过的时间，根据门间距，然后计算出列车车门经过的频率是v。他感觉到的车门的频率和计算出的车门频率是相同的。
如果这个人顺着（或逆着）列车速度方向奔跑，他感觉到列车车门经过眼睛的频率变低（或高）了，但是他测量到车门经过标记的时间，计算出来的车门频率和静止时测量的一样都是v，只是他感觉到的频率变了。他所感觉到的频率变化叫做接收端多普勒效应，这个接收端多普勒效应我把它叫做“伪多普勒效应”。为什么叫伪多普勒效应呢？因为站台上其他静止的人并没有感觉到频率偏离v。 如果列车的车门间距被压缩了，但车速还是原来的匀速，这时在站台上测量就得到不同的频率，这个频率变化是实在的，对所有人，包括静止的人和奔跑的人在内，频率都变化了。这个多普勒效应是发射端多普勒效应，我把它叫“真多普勒效应”。
光源运动造成的多普勒效应是真多普勒效应，它实实在在改变了光的频率，它产生的效应是全方位的，在不同方向的效应还不一样。运动观测者看到的伪多普勒效应，只是运动观测者的感觉效应，对其他任何方位的静止人都无效。
这样，只根据运动观测者看到的伪多普勒效应，不能否定光速不变。
[29楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 03:57
“光源运动一样产生多普勒效应”这句是废话
中学生都知道的事，还需在这里"科普"吗？
[30楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 04:21
对【28楼】说：
您的“如果（列车的车门间距被压缩了，但车速还是原来的匀速，这时在站台上测量就得到不同的频率，这个频率变化是实在的，对所有人，包括静止的人和奔跑的人在内，频率都变化了。这个多普勒效应是发射端多普勒效应，我把它叫真多普勒效应）。”根本不成立（或根本就是扯淡）！
试问：车速匀速您的列车的车门间距是怎么被压缩的？
[楼主] [31楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 05:27
对[30楼]说：
“中学生都知道的事”怎么到你这里就不知道了？你还说我废话？
光源向观测者运动就造成频率增加。如果光源不动，光源发1000个光子，每个光子到达观测者都要走过固定距离。光源运动时，发最后一个光子时，已经更接
近观测者了。这最后一个光子到达接收者的时间就比固定光源最后一个光子用的少。也就是接收者在比原来用时少一些的时间里接收到了1000个光子。
[楼主] [32楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 05:38
发最后一个光子的时候，因为光源走了一段距离，它就比发的第一个光子所走的距离更接近观测着，原距离上的1000个光子，被压缩到少了一截的距离上，这就相当于车门距离变短了。
[楼主] [33楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 06:14
对[26楼]说：
魏先生，我错了吗？
[34楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 06:31
试问：车速匀速您的列车的车门间距是怎么被压缩的？
[楼主] [35楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 06:33
[31楼]、[32楼]已经回答了。
[36楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 07:45
“[30楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 04:21
这蛋让您扯的：列车与光有类比性吗？.........
[楼主] [37楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 07:54
你才是扯淡，我这里的列车就是为了说明光的多普勒效应的，为了便于理解的说法。你怎么理解力就真那么差吗？不是，你是在捣蛋！
[38楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/22 08:01
“光源向观测者运动就造成频率增加。如果光源不动，光源发1000个光子，每个光子到达观测者都要走过固定距离。”
列车向观测者运动就造成频率增加。如果列车不动，列车发1000个车门，每个车门到达观测者都要走过固定距离？
[楼主] [39楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 08:20
你要能理解还算你有点聪明，如果理解不了，只能说明你笨到家了。
我说的“如果光源不动，光源发1000个光子，每个光子到达观测者都要走过固定距离”就可以比作光源把光子放到光速运行的列车上，每一个固定间隔往列车上放一个光子，而列车总以光速行进。
我的语言和你编造的“如果列车不动，列车发1000个车门，每个车门到达观测者都要走过固定距离？”的逻辑关系对比一下，你的逻辑是多么混乱！
[楼主] [42楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 09:17
“真多普勒效应”和“伪多普勒效应”这样的说法也只出于我的理论中。我对任何物理现象都要做进一步的分析，从不停留在书本上。
[43楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 09:55
对【41楼】说：
老王：你的列车首先应该敞开没有次光源，我相信：对于光频率的测量与车门（车节）无关。
[44楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 09:58
对【41楼】说：
在列车静止时车门没频率，但有光频率，在列车运行时，光频率要迭加列车速度引起的频移。
[楼主] [45楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 10:02
对[43楼]说：
张先生这个帖子肯定是在我发[31楼]、[32楼]前发的。
否则以你的判断就不会发出本贴。
我在[39楼]中的第一段已经将列车的意义阐明。
[楼主] [46楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 10:06
对[44楼]说：
列车是恒速，没有静止的时候。列车速度就是光速，其车门就是承载的光子。车门间距就是光子间距。
[47楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 10:19
“我说的“如果光源不动，光源发1000个光子，每个光子到达观测者都要走过固定距离”就可以比作光源把光子放到光速运行的列车上，每一个固定间隔往列车上放一个光子，而列车总以光速行进。”
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可是，如果光源伴随列车以光速运动，光源发出的光相对列车就是C,相对于地面就是2c,这时车门频率和光频率就是两回事了。我六点多发的还没上来。
[楼主] [48楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 10:24
我把列车已经比作光子运行的载体了。那么光源把光子放到列车上就固定在列车上随列车而行了，光子相对于列车不再具有速度。
[楼主] [49楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 10:44
比如在北京和南京之间有一条铁路，有一个无限长的列车，列车在铁路上以恒定光速在向南京方向运行。如果在北京有一车苹果，装在汽车上，汽车静止在北
京，汽车上的人每个固定间隔就往列车上粘贴一个苹果，列车上的苹果间距就是固定的，每个苹果到达南京所用时间都是一样的。但是如果把汽车开动起来，以恒速度沿列车方向行驶。车上还是以那个时间间隔往列车上粘贴苹果，结果会怎样？列车上苹果的间距小了。列车上单位长度上的苹果多了。苹果的速度总是和列车一致，就是光速。汽车就是光源。
[55楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 11:45
老王：苹果是有惯性的，若初速度大，没有空气阻力，完全可以从北京直射到南京，我认为你假定列车媒介是没必要的，因为光不需要媒介，更没必要把苹果放在列车上定义波长频率。
至于你举的运动汽车往列车上放苹果更滑稽！你是想说明光速与源速无关吧？你想没想过运动汽车上送下的苹果需要减速才能稳在列车上？运动光源发出的光在真空中如何减速？如果你把列车认为是微粒海，那不等于又回到以太论？
[56楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 11:45
老王：相对于列车运动的汽车怎么会抛出个相对于列车静止的苹果？这中间的加速力从那来？你这个比方不妥当。
因为运动的汽车会抛出相对于列车运动的苹果，所以继续以列车车节（放苹果的位置）来说事就张冠李戴了？
我们谈苹果的频率就谈苹果的，因为苹果串本身就有频率，为何非得粘贴在列车上多此一举呢？
光传播不需要媒介，就如苹果抛出根本不需要列车一个道理。如果苹果初速度足够大，没有空气阻力和重力，天津完全可以抛到南京，为何非得用列车运输？
[57楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 11:45
对【49楼】说：
老王：相对于列车运动的汽车怎么会抛出个相对于列车静止的苹果？这中间的加速力从那来？你这个比方不妥当。 因为运动的汽车会抛出相对于列车运动的苹果，所以继续以列车车节（放苹果的位置）来说事就张冠李戴了？ 我们谈苹果的频率就谈苹果的，因为苹果串本身就有频率，为何非得粘贴在列车上多此一举呢？ 光传播不需要媒介，就如苹果抛出根本不需要列车一个道理。如果苹果初速度足够大，没有空气阻力和重力，北京完全可以抛到南京，为何非得用列车运输？
[楼主] [58楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 11:46
比如汽车发苹果的地点在北京，那么第一个苹果在列车上走了北京到南京的全程，汽车静止不动，发的最后一个苹果也是走了全程。全部发完苹果所用时间为t，那么在南京接收完全部苹果所用的时间也是t。
如果汽车行进中发，第一个苹果在北京发，苹果在列车上走了全程，第二个在廊坊发，第三个在天津发，第四个在沧州发，第五个在德州发……，最后一个在徐州发。那么在徐州发的苹果在列车上只走了一站就到南京了。这样南京接收到全部苹果的时间就比所有苹果都在北京发用的时间少。
[59楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 13:33
对【58楼】说：
老王：我觉得你的观点有问题。你得回答：宇宙空间中运载光子苹果的火车是什么？火车的速度就是光速常数吗？这样，电磁波就是以发射源为中心的无数小
虫子火车向四周穿行？光的波长是火车的车节还是苹果间距？
[60楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 13:33
重复[59楼]
[61楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 13:34
重复[59楼]
[楼主] [62楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 16:36
你和思林一样是死心眼。我用火车上的车门比喻传播中的光子，是为了形象比喻问题的。怎么就看不懂呢？是为了解释光源向观测者运动时，发生的真多普勒效应中光子密度变大，实际频率变高的。这么形象还看不明白呀？较真那个火车是什么有什么用？火车上的车门才是有用的东西，你说光线不是由一串等间距的光子以光速向前运动吗？像不像光速飞行的火车上等距离镶嵌的一个个车门？
真多普勒效应中传播的光子密度变大，频率变高，这个运动的光源就是那个贴苹果的运动汽车。静止的光源就是静止的汽车。贴出去的苹果就是光子。真多普勒效应对任意观测者都有效，是实在的，就像光速运行的列车车门间距改变了。伪多普勒效应只是运动观测者自己的错误判断，光的物理传播上没有一丝变化，任意一个静止的人都感觉不出光有变化。也就是说，光的频率是不随任何观测者的运动而改变的。
因此用观测者看到的伪多普勒效应不能作为判定光速可变的理由。
[63楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 16:40
老王：如果你是要测单向光速，车必须敞开在真空中，不能有电子次光源。那么，车门相对于地面速度是V，光子相对于列车速度是C，朝列车运行前方发射的光
子流相对于地面速是C+V。假如光波长是A，列车车节间距是B。
列车静止时地面测得车节频率是零，测得光频率是C/A。
列车运动时，地面测得车节频率为V/B，测得光频率为(C+V)/A。
我觉得测光频率与车节(车门，由于列车不得有次光源，我用车节代替车门)没有关系！你说呢？他可以测周期的光频率，为何要测车门频率来测光频率？那岂
不是张冠李戴？
[64楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 16:40
老王请注意：如果你是要测单向光速，车必须敞开在真空中，不能有电子次光源。那么，车门相对于地面速度是V，光子相对于列车速度是C，朝列车运行前方发射的光子流相对于地面速是C+V。假如光波长是A，列车车节间距是B。
列车静止时地面测得车节频率是零，测得光频率是C/A。
列车运动时，地面测得车节频率为V/B，测得光频率为(C+V)/A。
我觉得测光频率与车节(车门）没有关系！你说呢？他可以测周期的光频率，根本不需要测车门频率来测光频率。因为车门与光频率风马牛不相干。
[65楼] 作者:郭连成 发表时间: 2013/09/22 16:40
对【16楼】说：
浇铸很麻烦，用捅上天庭的金箍棒做模型简单多了。
[楼主] [69楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 16:58
对[63楼]说：
我不是要测光速，要测的是光子频率，也就是测相邻光子经过一个点，两次和这个点重合所经过的时间。这里的车体根本可以不存在，门也是就是光子。车门就抽象成实际传播的光线了。门相对地面的速度就是c。运动光源的v已经体现在门间距的变化上了。
你可以完全抛开列车这个比喻，就用你自己的理解，结果也是光源运动，造成实际光子密度变化。
[楼主] [70楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 17:35
对[65楼]说：
只在于理解。用金箍棒也一样的效果。
[71楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 17:40
对【69楼】说：
这个粒子中，光源运动会使光子相对于地面速度增大，你面接收频率增大，但光子之间的距离不变，也就是光子串的密度不会增大。
[楼主] [72楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 18:17
光速是受介质制约的，你承认不承认？
[楼主] [73楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 18:26
凡是高能光子，发出的瞬间都是超光速的，进入介质，比如空气或真空，介质中的粒子不允许它超过光在介质中的速度，就会发生散射，降低速度以适合在介质中运动。
[楼主] [74楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 18:30
契伦科夫辐射就是这样的一种辐射，康普顿散射也是类似的散射，都是旨在降低粒子能量的一种行为。
[楼主] [75楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 18:53
两个同质量的小球相撞，碰撞前，一个静止，碰撞后，有速度的停止了，静止的有速度了。还是原来那个小球的速度。
如果原来有速度的球质量大（可以说动量大），碰撞后这个球就不会停止，而只是把部分能量传递给小球。得到速度的小球的能量就不及原来大球的能量，这就是散射的本质。那个大球失去大部分能量后，速度就降低了。低速（小动量）的球是可以在介质中存在的。
[76楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 19:41
对【72楼】说：
磨损和介质是完全不同的两个概念！磨损论中没有光速常数，介质论中有！所以亚光子海和光速常数无关，但空气和声速常数有关！这两个概念切不可混淆！
[楼主] [77楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 19:52
磨损和介质是有至关重要的联系的。如果没有介质存在，真空中将一无所有，亚光子海也不存在。没有物质，拿什么去磨损？
[78楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/22 20:19
老王我这里介质一词可能用得不准。我是想说：空气对于子弹是磨损，但对于声波是介质。
[楼主] [79楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/22 23:39
张先生，你不觉得光介质也会磨损吗？子弹在空气中有磨损，声音在空气中也磨损。子弹和空气的摩擦会产生热，振动的空气也会产生热。两者的能量都会有
损失。
光子传播不需要介质，但是传播过程中肯定会遇到介质。遇到介质就可能发生碰撞，可能会发生能量损失。
[80楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 05:48
如果光源不动，光源发1000个光子，......
如果列车不动，列车发1000个车门，......
用火车上的车门比喻传播中的光子？列车不动车门动？.......
[楼主] [81楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 06:30
只有笨蛋才看不懂。
[82楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/23 06:38
对【81楼】说：
老王：你的光速常数到底是列车决定的还是汽车决定的？ 空气中的子弹速是枪膛和子弹决定，空气起了减速作用。空气中的声波速是空气的密度和弹性决定，二者本质不同。
[83楼] 作者:张崇安 发表时间: 2013/09/23 06:39
对【81楼】说：
老王：你的光速常数到底是列车决定的还是汽车决定的？ 空气中的子弹速是枪膛和子弹决定，空气起了减速作用。空气中的声波速是空气的密度和弹性决定，二者本质不同。
[楼主] [84楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 06:46
只有你们家的列车不动，在那里发光子玩。
我哪句话说列车不动了？少在这里胡搅蛮缠！
发光的是光源，光源不动，就不能发光吗？发出的光子就相当于光速运行的列车上的车门，每个光子都具有光速，每个门就具有光速，门是光源贴在列车上的光子。怎么就不行了？
[楼主] [85楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 06:56
对[83楼]说：
光速是介质密度所决定，不同密度的相同介质，光速就不一样。我始终坚持地面上1立方公里的真空和太空深处1立方公里的真空是不同的。光在两个不同的真空中具有不同的速度。在现实空间中的光，不具有常数。但都逼近一个常数，这个常数是绝对真空中的光速。我这里定义的绝对真空，其中不但不包含任何粒子，连场物质都不能存在，甚至没有任何其他的光存在。
[86楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/23 06:58
回楼上，光子的速度不是光速。
[87楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/23 07:06
79楼，有了光的真空还是真空吗？你的光子就不充满真空吗。光子传播不需要介质，写错了吧，光速运动的光子碰到你怎么办。依据您的观点，您不能在阳光下出现。
[楼主] [88楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 07:13
同样的水，水温不同，光在水中的速度就不同。同是大气，不同密度的地方光速也不同。夏天，地面的透明的热气流动使也会使光线发生偏转。日光通过流动的热气会在墙面上留下热气的影子。
光在进入非均匀介质时，在和介质密度梯度成某些角度时（不包括发生全反射的角度），光线会向密度大的方向偏折。大家观看海面上的日出时，最初看到的太阳并没有冒出地平线，如果没有大气，那一刻还看不到太阳呢。最初的太阳就是高空大气偏折的结果。
[89楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/23 07:23
回答我的问题，光传播的真空是真空吗？其它光存在影响光速吗。
[楼主] [90楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 07:34
对[87楼]说：
你懂真空。光在真空中传播肯定就会造成真空不空了。
我的光子就要在没有其他非我的光子的真空中运行。也就是说，在我的光子进入这个真空时，不允许有任何光子出现在这个真空中，我的光子在此时进入真空是为了测量绝对真空中的光速，我的光子是工质（工作物质）。
我可以发一个光子串进入真空，光子只是经过这里，并不会充满真空。
光子传播不需要介质，怎么写错了？没有写错。你在空气中可以抛石头，在真空中照样可以抛石头。空气不是石头运动所必须的。声音离开介质不能传播，但光能！
光速运动的光子碰到我，我怎么办？我为什么要办？我办什么？每天都有光速运行的光子碰到我，我什么也不办，假如是你，你怎么办？
我出现在阳光下，违反了我什么观点？光照常通过真空把阳光撒满我身上，感觉暖和和的。
[楼主] [91楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 07:38
对[89楼]说：
世间没有绝对真空。
光对光是有影响的。
[92楼] 作者:魏恩庆 发表时间: 2013/09/23 07:45
没有完全回答我的问题，回答后看您的以上言论是否需要改正。
[楼主] [93楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 07:55
接[90楼]：
但是这种测量是永远不能实现的。因为我们无法找到，也无法制作出这样一个纯真空。因此那个光速常数只能用测量的数去冒充，这就是李代桃僵。因此使用
一个定义光速也是出于这个原因，并认为它就是绝对真空中的光速，这是无可奈何的举措。
[楼主] [94楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 07:58
魏先生：
你想让我怎么回答你的问题？我都是逐行逐句回答的。
[95楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 08:07
普霖说的：如果光源不动，光源发1000个光子，......
思林仿的：如果列车不动，列车发1000个车门，......
思林追问：用火车上的车门比喻传播中的光子？列车不动车门动？.......
普霖说的：发光的是光源，光源不动，就不能发光吗？发出的光子就相当于光速运行的列车上的车门，
再仿－句：发光的是火车，火车不动，就不能发门了！发出的光子就相当于停止不动的列车上的车门？
[楼主] [96楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 08:16
你少来劲！不要得寸进尺！这个帖子发在这里，大家都能看到你是如何胡搅蛮缠的。你这样做只能自毁声誉。当然你也可以丝毫不顾及这些。从今天开始，决定不再理睬你。你去别处光顾吧！
这里是讨论学术的场所，任何人都可以对别人的观点提出批判，但是不能因为被批判而心存嫉恨。如果是这样小肚鸡肠的人，不配和我对话。
[97楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 08:25
复制的废话看原贴
[98楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 08:32
复制的废话看原贴
[99楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 08:43
科普大师又贼喊捉贼了吧？
例如：力的合成之误区被.........思林批为：力的合成没有误区，误区是科普大师自己在认识上的误区！
[楼主] [100楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/09/23 11:04
魏先生：
你想让我怎么回答你的问题？我都是逐行逐句回答的。你哪句话我没回答你？
[101楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/09/23 11:17
第三定律：最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。