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与两派首脑的又一次对话
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/05/03 06:22
点击:261次

表情 建其您好:物理确实不是口号!但更不是说教!况且光说不验的是您![图片] > [silin007] 4K 04.30 10:07> 27
表情 回复:您的表现才是“光说不验”!我怎么会光说不验??整个近代物理的所有公式我都亲手算过(您不提供任何一例让我算的例子,我?> [jqsphy] 1K 04.30 13:38> 13
表情 真没办法!既然您整个近代物理的所有公式都亲手算过,那就让大家看看您是怎么证明kqq/rr=mu/r成立的好吗? > [silin007] 13 04.30 14:16> 11
表情 回复:我敲公式不方便,我不是在回避话题,Bohr理论在任何一本初等量子力学书上都有。再说, 你不要忘了:Bohr理论的主要推导过程 > [jqsphy] 1K 04.30 19:59> 6
表情 所问非所答! > [silin007] 87 04.30 22:14> 7
表情 回复:并非如此。 > [jqsphy] 2K 05.01 11:20> 5
表情 还是所问非所答! > [silin007] 188 05.01 20:56> 2
表情 你有什么理由来说明它是不成立的。 > [逆子] 490 04.30 17:39> 11
表情 问的好! > [silin007] 486 04.30 22:15> 7
表情 无法理解你的原意。 > [逆子] 937 04.30 23:15> 6
表情 换个话题试试 > [silin007] 504 05.01 22:51> 4
表情 回复:对。这正是我所经常问得问题。我想这个网上许多人士对待Silin哲学上,也是在这个问题上遇到问题。 > [jqsphy] 0 04.30 20:06> 2
表情 是对! > [silin007] 50 04.30 22:19> 5
表情 参考资料[图片] > [silin007] 11K 04.30 10:13> 12
表情 回复:Silin苦口婆心,但是过于“口号”;我也苦口婆心希望Silin能明白一些“游戏规则”。 > [jqsphy] 1K 04.30 13:57> 10
表情 问题的关键在于我来是要解决问题!而不是来玩游戏的,所以您还是直接切入主题的指出我那个观点(用您的话说是口号)有问题吧! > [silin007] 13 04.30 14:40> 6
表情 参考资料 [图片] > [silin007] 12K 04.30 10:16> 3
表情 参考资料 [图片] > [silin007] 6K 04.30 10:19> 4


※※※※※※
建议您即不要轻信我所提的、也不要坚信您所学的、更不要迷信书所写的; 只相信您能亲眼所见的实事、与能亲手能做的实验、及能亲自求证的实在!
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-30749.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/03 11:13 

回复:学术规范与游戏规则:需要详细具体的例子。连自己都无法求证的“空穴来风”的东西,谁信?----来自对昨日电视中一句台

Silin宗教可以休矣。

对近代物理一点都不懂,就不要信口开言!!!

 

[楼主]  [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 15:24 

难道kqq/rr=mu/r成立与否的例子还不够详细具体吗?
您还是直接切入主题的指出我还有那个观点(用您的话说是口号,而用我的话说是命题)有问题吧!
[楼主]  [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 15:44 

另外,该休矣的是您引经据典的说教及教训人的方法
另外该休矣的是您引经据典的说教;而不是我(应该是牛顿的)的宗教!因为您在此三年以来从未说服过谁;而牛顿力学到今三百年来是谁都应接受的正宗教育!
[楼主]  [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 15:45 

补充说明:科学宗教是人们所受的最基本的物理教育
科学宗教是人们所受的最基本的物理教育,也就是人们信奉的最基本的物理学说,而这些学说对于学过物理史的人来说并不陌生。即: 一是古代哲理性自然科学之拟人拟物、易于理解的机体论研究纲领,也就是统治了科学世界两千年之久的亚里士多德的古典物理学; 二是近代数理性自然科学之由表及里、由此及彼的机械论研究纲领,也就早在三百多前就证伪并取代了亚氏理论的牛顿的自然原理; 三是现代物理性自然科学之机械构造、机体结构的机构论研究纲领,也就是无法证伪并取代牛顿力学的爱氏电动力学之相对性原理。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/03 17:34 

什么是宗教?宗教就是只有口号,却不敢或者根本就不会提出用以证明自己的系统具体的例子,现成的例子比如Silin哲学。

什么是宗教?宗教就是只有口号,却不敢或者根本就不会提出用以证明自己的系统具体的例子,现成的例子比如Silin哲学。
如果把“遵守学术规范游戏规则,敢于举出详细具体例子佐证自己”的理论称作“宗教和圣贤书”的话,本人甘愿做它们的奴隶,唯这样的宗教和圣贤书马首是瞻。可惜,Silin哲学没有达到这一要求。

如果我们引经据典,引得是有具体例子作证的理论(如我向Silin先生提的10个问题以及我敲出来的Bohr理论计算公式和过程),那么这样的“说教”方式我甘愿领受,并表示心服口服。可惜,Silin除了喊口号外,不会也不敢以这样的说教方式来教训我。因此,我很失望。
喊破嗓子,不如摆一样子。
这样的哲学,即使它是真理,我也无福消受,因为我愚钝。可能Silin先生的方法论属于一万年之后的物理学家研究方式,本人作为21世纪人,心智还不够,无法领教,以致使得其明珠暗投。
我对Silin哲学已经没有兴趣了。

[楼主]  [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 17:56 

不敢或不会证明kqq/rr=mu/r成立否的是您!而我有系统具体的例子:

不敢或不会证明kqq/rr=mu/r成立否的是您!


而我有系统具体的例子:


 

 重整牛顿物理之统一学说的草案

 

目录



 

始编  重温牛顿原著的自然原理   基编    重绘牛顿力学的物理蓝图   终编    重建牛顿理论的科学体系


 

上篇、牛顿原著的基本内容          上篇、力学哲理的世界图景           上篇、行星力学的宇宙体系


 

中篇、牛顿原著的审查提要          中篇、力学数理的唯物图式           中篇、行星运动的三大规律


 

下篇、牛顿原著的优化方案          下篇、力学元理的对称图谱           下篇、行星系统的八项定义


 

 


 

始编  重温牛顿原著的自然原理


 

上篇、牛顿原著的基本内容


 

第一版序言    (提出了其“希望用力学原理解释其余现象”的研究纲领)


 

定      义    (质量和动量与内力和外力及向心力与向心力的三个分量)


 

运动的定律    (力学统一之最基本的惯性与因果性及系统性的三大公理)


 

第  一  编    (物体的运动——论证了理想质点之向心加速运动的原理)


 

第  二  编    (物体的运动——论证了质点在质点系中阻滞运动的原理)


 

第  三  编    (宇宙的体系——论证了行星结构也就是天体力学的原理)


 

推理的规则    (物理学研究之简单性与因果性及统一性的基本三大法则)


 

宇宙的体系    (哲学的原理——论证了行星结构也就是天体力学的原理)


 

总      释    (归纳出科学认识的出发点是行星及相互之间摄动的原理)


 

中篇、牛顿原著的审查提要


 

一审牛顿科学的研究纲领(因为只要纠正牛顿对引力恒量的误解就能证明电磁力强核力弱核力等都是万有引力)   


 

二审牛顿定义的八个概念(虽然由于受历史条件所限而不够准确但确是物理学之缺一不可多一不必的基本概念)   


 

三审牛顿定义的补充说明(我没有定义时间和空间与处所和运动因它们是人所共知并可划分为绝对的与相对的)


 

四审牛顿运动的三大定律(由于在宇宙中并没有直线运动的物体所以惯性定律不成立因而物理学才走上了歧途)   


 

五审牛顿原著的三大部分(一二三编实属是中学物理的自然常识因而我们可以先将其忽略掉而不必计较其对否)   


 

六审牛顿推理的三大规则(依据化学元素都具有行星结构的事实按照行星摄动的原理就可以推知光是引力摄动)


 

七审牛顿推理的第四法则(鉴于凡是能证实的学说都不需要假设也就是说任何科学假说最终不是真理就是谬论)   


 

八审牛顿研究的宇宙体系(只是由天体与潮汐等可观测运动构成研究的是行星的惯性运动及相互间的引力摄动)   


 

九审牛顿总结的最终解释(谁掌握了行星运动及相互摄动的原理谁就掌握了自然界的哲学与数学相统一的原理)


 

下篇、牛顿原著的优化方案


 

序、认识自然的辩证方法(参阅牛顿原著的总释部分与科学祖训及有关的科学史料)


 

上、行星力学的宇宙体系(重新划分牛顿力学的物体与运动及其动力学的宇宙体系)


 

中、行星运动的三大规律(重新整合牛顿的哲学的三大推理规则与运动的三大定律)


 

下、行星系统的八项定义(重新定义牛顿力学的在行星结构上的最基本的八个概念)


 

续、皆可知论的自然图景(参阅牛顿原著的一版序言与纠正牛顿对引力恒量的误解)


 

 


 

基编、重绘牛顿力学的物理蓝图


 

上篇、力学哲理的世界图景


 

①自然界由不可分割的实物粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和绝对不变的质量;


 

②实物粒子和由它们所组成的各种物体在时空中相对位置的移动构成它们之间的相对运动;


 

③实物粒子和由它们构成的物体之间存在着与距离平方成反比的真空超距作用的万有引力;


 

④实物粒子和由它们构成的物体的运动服从牛顿之自然哲学的数学原理中的三个力学定律;


 

自然界的一切现象正如牛顿所希望的确实都可以由这个哲学与数学相统一的科学图景解释。


 

中篇、力学数理的唯物图式


 

㈠朴素唯物的原子模型(即在轨道上旋转的一种绝对不可分的物理原子的向心力公式):F=m u 2/ r


 

㈡机械唯物的宇宙模型(即在轨道上旋转的无限可加的理想质点之间的万有引力公式):F=GMm /R 2


 

㈢辩证唯物的光电模型(即在轨道上旋转的原子之间周期摄动或变化的万有引力公式):F=f m1 m2 /r 2


 

下篇、力学元理的对称图谱


 

【世 >………………………………………〖一维(宙)时间〗…………………………………………>时】


 

〖实在时刻=过去(T-∞)+ 现在(T0)+ 将来(T+∞)=0秒(现实存在之无事件的变化着的唯一钟点)〗


 

【一个宇宙】【物体的牛顿力〗〖一体的向心力〗〖两体的结合力〗〖多体的摄引力〗〖磁体的库仑力】


 

〖宇观星系〗 〖F 1 / 2 = U〗    〖FS = E〗     〖S = 0〗     〖m ≈10-27 〗    〖 r>10-16〗


 

〖宏观万物〗 【F = ma 〗=〖mS 2 / r t 2〗≡〖fm0m1 /r 2〗≈〖 f m1 m2 /r 2〗≠〖k q1q2 / r 2】


 

〖微观星系〗 〖F2 = -FF〗   〖F/m = a 〗     〖t = 0 〗    〖f ≈1027〗     〖C2<1016〗


 

【一种原子】【实物性的移动〗〖移动性的转动〗〖转动性的振动〗〖振动性的摄动〗〖摄动性的波动】


 

〖实在真空=东西(R x) ×上下(R y) ×南北(R z )=∞米3(现实存在之无实物的无数地点)〗


 

【界 <———————————————〖三维(宇)空间〗————————————————> 空】


 

 


 

终编  重建牛顿理论的科学体系


 

序篇、认识自然的辩证方法


 

培根的方法论:直接从感觉出发在循序渐进的实验进程中归纳出公理再来研究和发现事物,


 

笛卡儿方法论:直接从自明的直观的简单的最基本公理出发运用数学的逻辑演绎导出结论,


 

牛顿的方法论:知道引力的存在并能用其规律有效地说明天体和海洋的—切运动就足够了;


 

上篇、行星力学的宇宙体系


 

九、最基本的动力划分:物体的牛顿力、一体的向心力、两体的万有力、多体的摄引力、磁体的库仑力,


 

八、最基本的运动形式:实物性的移动、移动性的转动、转动性的振动、振动性的摄动、摄动性的波动,


 

七、最基本的物体层次:超宇观的宇宙、宇观上的天体、宏观中的万物、微观下的元素、超微观的原子;


 

中篇、行星运动的三大规律


 

六、物理实在的系统律:〖F2  =-F×F+≡ a E U / f 〗也就是牛顿运动(与动力相统一)的第三定律,


 

五、物质关系的因果律:〖F = m u2 / r ≡ f m m / r 2〗也就是牛顿运动(与动力相统一)的第二定律,


 

四、物体本质的惯性律:〖F 1 / 2  =  u 2  ≡ f m / r 〗也就是牛顿运动(与动力相统一)的第一定律;


 

下篇、行星系统的八项定义


 

三、向心力及其三分量:〖F = m u2 / r〗 〖a度= u2 / r〗 〖E能= mu 2〗 〖U势= u2〗


 

二、星系的内力与外力:〖F内力= f m 0 m 1 / r 2 〗    〖F外力= f m 1 m 2 / R 2〗


 

一、行星的质量与动量:〖m1 = F r 2 / f m 0 〗   〖u ≡(f m / r)1/2 〗


 

续篇、皆可知论的自然图景


 

①自然界仅由一种因相互之间的引力作用,而在各自轨道上旋转的不可分的物理原子组成,


 

②自然光是在轨道上高速旋转(高频振动)的原子之间高频摄动(高速波动)的引力摄动,


 

③自然力是原子及由它们构成的物体之间,固有的一惯性质的以光速真空超距的作用关系,


 

④自然律是物体系及之间的物质和能量与加速度和引力恒量以及作用力与反作用力的统一;


 

即由牛顿希望用力学解释一切自然现象的哲学与数学相统一的科学新纲领构成的唯物蓝图。


 

《重整牛顿物理之统一学说的草案》到此结束;希望追求真理热爱科学的网友们给予批评指正;谢谢!

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/03 18:26 

如果我们引经据典,引得是有具体例子作证的理论(如我向Silin先生提的10个问题以及我敲出来的Bohr理论计算公式和过程),那么这样的“说教”方式我甘愿领受,并表示心服口服。可惜,Silin除了喊口号外,不会也不敢以这样的说教方式来教训我。因此,我很失望。
喊破嗓子,不如摆一样子。
这样的哲学,即使它是真理,我也无福消受,因为我愚钝。可能Silin先生的方法论属于一万年之后的物理学家研究方式,本人作为21世纪人,心智还不够,无法领教,以致使得其明珠暗投。
我对Silin哲学已经没有兴趣了。
[楼主]  [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 18:48 

我的方法论是三百多前的,而您没有兴趣的是牛顿的研究纲领!
与两派首脑的又一次对话
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/04 11:39 

回复:互相批评对方不懂方法论,本身也没有意思。我们又不再研究哲学,而是在研究物理。是物理就要给出例子(这是我以前导师与师
与两派首脑的又一次对话
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/04 12:04 

董先生

爱因斯坦对光速不变原理的修改:爱因斯坦对路程的修改必然结果是对光速的修改,其结果是
“光速可变原理”。 建其说:“【【【【这个问题要分几个层次来讲。就您上述问题而言:
主要是指光速的方向(由直线变为曲线),也就是各相同性遭到破坏。”董:“各向不同性恰恰证明
光速可变。即地球上的光速相对月球是各向不同性的。”
【【【董先生:光速是否“各相同性”是要看是不是存在引力和加速度这一情况的。
在狭义相对论中,不考虑引力(加速度小到可以忽略不计的情况下),
那么光速各相同性(Mechelson一年四季实验就证明了光速各相同性。
这里地球加速度的影响比起狭义相对论效应来可以忽略(这是可以估算的)。
但在有引力的情况下,光速各相同性破坏,表观光速大小方向皆可变。
但固有光速大小仍旧不变,固有光速不具有方向性,所以谈不上它有没有各相同性。
董先生,您讨论问题时思路老是跳赖跳去。我们讨论问题时必须先弄明白我们
是在有引力框架下还是在无引力框架下讨论,把大前提先定下来。当我讨论无引力情况时,
你却在讨论有引力情况,或者相反。这是没有多少意思的。由于您老是不定义一下范围,
导致您的结论老是半对半错。您的这句话“各向不同性恰恰证明
光速可变。即地球上的光速相对月球是各向不同性的。”,您这句话在狭义相对论下看来就错,
但在广义相对论下看来是对的。因为有了广义相对论,狭义相对论就显得不重要,
在强引力场中,狭义相对论就全错,必须用广义相对论。广义相对论在有引力与无引力下都是对的。
所以您的观点算您对。但这又有什么意思呢?无非是常识性知识而已。
再说您也是只知其一,不知其二,不知道固有光速。记住,思考问题与与人讨论前先把大前提确立下来,
免得让别人和自己思路混乱。狭义相对论本来就是一个讨论理想惯性系的理论,不适用于加速度参考系。
您用广义相对论的加速度去批判狭义相对论,这有什么意思呢?】】】

 

建其说:“(在许多书,包括我的文《广义相对论快速入门》中也是如此特别强调“远离其他天体”,
为的是让观察者缺少可以参照的系统,从而导出等效原理),”
董:“远离其他天体的目的是排除它们之间存在机械作用的可能性,
而非为了看不见,在离地球很近的电梯中,同样可以导出等效原理。”


【【【【【【【【【【不是为排除“机械作用”,而是为了“看不见”。你说的对:在离地球很近的电梯中,同样可以导出等效原理。在有些书中是这么说的:可以用密封的电梯,就是为了“看不见其他可以参照自己运动情况的物体”。】】】】


 

[楼主]  [12楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/05 07:08 

例子是kqq/rr=muu/r不成立!
与两派首脑的又一次对话

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