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回复:您的逻辑问题出在莫须有的第二个“恒速”上。恒速只有一个,就是光速。这个10m/S的恒速根本就不存在,所以您的大前提就错了 笑话,在地球上100米每秒恒速,各天体看速度也就不变(沈先生认为,我不这么认为),并且速度就为一恒定值? 【【【【【【【【【【沈建其回复:对的,这个速度就是恒值。这样的恒值的确存在,它就是光速,而且是唯一一个恒值。只可惜您提出的这样的例子根本就不存在(除了3*10^8M/s这个恒速度以外,找不到第二个恒值速度),也就是说您的反问本身有道理,但是却是无源之水,无本之木。所以是一个伪命题。欧阳先生,您没有好好看我昨天的帖子。刘久明先生已经看明白了我的帖子的实质,虽然也在进一步质疑我。后面附上昨天的帖子。希望您细细品味其中的逻辑问题】】】】】
我说我查过几乎所有实验,“还没有一个真正的实验验证光速相对于相对地球运动的其他参考系不变”,沈先生说我的问题是一个伪命题,却那不出直接证据证伪我的话,用相对论的结论反驳我,并且沈先生还作了什么间接实验无效的类比。
1,沈先生用了循环论证的嫌疑,例如沈先生可以用原子弹成功爆炸来反驳我说的问题。 【【【【【您说得对,我有循环论证的嫌疑。这以前有人也这样说过我。我也多次声明过:第一,相对论的自洽性问题。第二,自洽并不意味着是真理,最终还需要实验验证才算数。这两者是有机组成部分。 我过去多次说过和证明过:在相对论框架内看,相对论是自洽的。我这是针对某些人说“即使在相对论自身框架下,相对论是矛盾的”而做的证明。当然这是的确有循环论证的特点,但这是排除不了的,因为任何基于基本假设的理论都为了证明自己的自洽,都存在“循环论证”的可能,即使euclid几何体系,热力学体系都是如此。我的目的就是要在相对论框架下证明相对论自洽,所以我给欧阳先生等许多人的感觉是在“循环论证”。但是,一个理论如果在循环论证上都不可能,那就真正不自恰了。但这还没有完,我有第二条:自洽并不意味着是真理,最终还需要实验验证才算数。许多网友提出的理论在自身框架下也许也是自洽的,但不符合实验。请欧阳先生明白我的这两点,它们是有机组成部分,缺一不可。我并非单纯在用“自洽”和“循环论证”。但是,我也要说明一点:多数间接实验并非“循环论证”。当,相对论的许多导出结论能被实验定量验证时,这不是循环论证。】】】】】
【【【【【相对论是自洽的,这是我的第一点。我认为不容置疑。实验得到大量验证,去测量光速的实验去直接验证,倒不显得很突出重要。这是我的第二点。纳什提到相对论有问题,是针对广义相对论,并非狭义相对论,这是有本质区别的,希望您不要指着尚书骂槐树。周培源是爱因斯坦学生。文革时红卫兵批判相对论,要他出来表态,他说:“广义相对论可以讨论;狭义相对论你们搬不动”。欧阳先生的光速实验是与狭义相对论有关。所以,不要慎重引用纳什的话。】】】】】】
------------------- 沈建其附上昨日帖子: 照沈先生这么说:“相对于地球的光速不变”这一条就可以推出光速不变原理参(考系平权原理),所以“地球光速不变实验”结果可以得到自然推广(即我们可以认为在不同的参考系内它已经得到了验证)。假如有一个在地球上始终以100米每秒的速度,依照沈先生的考系平权原理,那么这个速度在任何天体看来也不变。(即我们可以认为在不同的参考系内它已经得到了验证)
【【【【沈建其回复:
您说的完全正确。假如有一个在地球上始终以100米每秒的速度,依照考系平权原理,那么这个速度在任何天体看来也不变。这是对的。假如真的存在恒为100米每秒的速度,那么这个速度就是我们所说的光速。只是可惜光速是30万公里/秒,不是100米每秒。这种恒为100米每秒的现象并不存在(可惜啊,可惜!)。所以,您提到的质疑(即上面关于“100米每秒”这句话)论点本身是对的,但是可惜又是一个伪命题。
世界著名科幻作家Asimov有一本科普小说《在相对论的世界里》,里面为了让相对论效应在生活中变得很明显,的确假设了光速只有30m/S,在那里Mechelson实验表述为您的话“假如有一个在地球上始终以100米每秒的速度,依照考系平权原理,那么这个速度在任何天体看来也不变”。欧阳先生又一次在伪命题大环境下提了一个属于真命题的小命题。
所以,我反问欧阳先生:
欧阳先生,您是否真正理解爱因斯坦的“光速不变原理”?
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| 【【【您说的对。本来相对论的基础就是两个基本假设。您也可以做假设来做您的演绎,并且您的假设本身在小前提上也无可厚非。如果的确存在两个以上的恒速,那么您的反问就有效,相对论就倒台。但是可惜的是,实验至今为止,没有找到您的“恒速”,这是大前提。所以我说您的问题老是属于:伪命题大前提下的合理的真命题小前提】】】 |
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回复:你的恒速太高深莫测了! 你的恒速太高深莫测了!即使我举,车,声音,或其他运动物体相对地球恒速,你肯定要取笑我,说我不懂什么什么空间,符合你高深莫测的相对地球地表恒定的速度,我实在是找不到,无能为力,实在抱歉。 |