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上一主题:张三先生醉眼看到的客观事实 下一主题:还有人怀疑挑战相对论在这里己算...
RE:Mr.silin007
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2003/04/18 09:31
点击:193次

你好:我认真看了,有些观点对我有启发,有些我没看懂,关键是还没有看到斥力问题。我想,这主要是由于我们信念相同,而观念相反。我们都相信客观世界是统一的,简单的。而我认为电q统治世间,万有引力的本质是电,而你正好相反,你认为质量m统治世界,电磁力的本质是万有引力。所以,我很想知道你怎么解释m?怎么解释斥力?你说:“由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了原子中被人为的错误(即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立)给忽略不计了”;我不同意,向心力公式与电磁力公式之间的数学关系,就是数学关系。咱们是不是应该这么想,微观原子真的就是宏观天体系统的缩影吗?我认为不见得,原子的核式结构有坚强的实验支持,可电子围绕核高速运动只是人们想象的,据我所知,到目前还没有实验支持。玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普,而且和实验符合的很好,也不能说是电子围绕核高速运动的旁证,因为他用到了很多假设,而且用他的理论说明别的原子光谱时,实验并不予支持,当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。我有个大胆的想法,其实电子在原子中不必围绕核高速运动,当然在微观中的电磁规律要修正到我的《统一论》上。我也试着用我的理论推导氢光谱,在数量级上是吻合的,更细致的推导受到自己数学水平的限制。暂说到这儿。祝好!

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/04/18 12:47 

回复:谢谢您能认真看我的帖子!

谢谢您能认真看我的帖子!

既然我们都相信客观世界是统一的,简单的。

那么我们就从这一观念出发来达成的共识吧!

我先强调一点:世界是简单的令人难以至信?

即:
客观世界仅是由化学元素与真空构成的;
而化学元素仅是由质子构成的无核星系;
至于真空则是无化学元素等实物的场所。

当然还是那句话:
即别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷书所写的,
只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验证的科学事实,
由此我们就能够在无需任何假设的前提下马上的达成共识;

因为正如您所言:
电子围绕核高速运动只是人们想象的,据我所知,到目前还没有实验支持。
玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普,而且和实验符合的很好,也不能说是电子围绕核高速运动的旁证,
因为他用到了很多假设,而且用他的理论说明别的原子光谱时,实验并不予支持,当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。

所以我说:
仅仅是因为牛顿在对前人的无可置疑的伟大成就(即:伽利略的圆惯性定律和自由落体定,与开普勒的行星运动的三大定律,以及惠更斯的向心力定律等)进行伟大综合时,将物体之间相对不变的引力关系的恒量,说成了在宇宙中绝对不变的普适常数;由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了原子中被人为的错误给忽略不计了;
即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立!

而您说:您不同意,向心力公式与电磁力公式之间的数学关系,就是数学关系。(这就是你我之间能达成共识的关节点!)
但无可置疑的客观事实是:因m与q之间根本就没有数学关系,固muu/r=kqq/rr根本就不成立!不信不要紧!您亲手验算一下!
您就不仅能证实这一事实!还能证伪以地球为引力中心的引力恒量是普适常数之说!更能证明就电磁力等的本质都是万有引力!
即根据在行星结构上向心力与万有引力之的恒等关系muu/r=fmm/rr;只要将真实无误的己知量m、u、r代入式中求出f来即可!

由此您是否就可以理直气壮的说(而不是应该这么想):微观元素确确实实的是宏观天体系统的缩影???

至于您认为万有引力的本质是电,与而我认为电磁力的本质是万有引力之间谁的观点正确我想也应该有结论了吧???

另外虽然您很想知道我怎么解释质量与斥力的,但我认为还是等我们先达成共识后在解释,以免在引起不必要的分歧好吗???

[楼主]  [3楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2003/04/18 16:16 

不用客气,我喜欢直来直去,单刀直入主题
在信念上我们已经达成了共识,你还是尽快给我解释一下质量和斥力的问题,好吗?别再掉我的胃口了,行吗?下面是谁说的我忘了,不过我们应以此为共勉。

说起来,学物理的好象都非常反感搞哲学的.至少从你的话中有这样的感觉.
好象不是这么回事.我的看法是,讨厌学哲学的在物理上的不学无术,却要在物理领域用哲学的大话来争夺话语权
.
好比人都会对自身的人文素养有一个要求,这不意味着人文科学就可以对物理学指手划脚.同样搞物理的人也同样有对哲学的思考(甚至有退休以后,拿它当另一碗饭吃的可能),特别是对本质(本质的存在问题本身就是一个哲学问题)认识的不懈渴望,事实上我认为(不见得对),物理学界的主流的哲学认识是探求本质是可能的.但是注意不抱这种认识,也一样可以搞物理
.
这样的渴望,可以产生物理研究的热情(虽然这种热情不见得非要有这样的渴望,有的时候名,利二字就足够了).这样的渴望,也会促使研究者幻想,而幻想本身对工作也是有益的
.
那么值得注意的是什么呢,我的看法是
:
.要分清渴望,由渴望产生的幻想和现实之间的距离,有意思的是,有一次我恰好看到,这种分辨能力的缺乏恰恰是精神分裂患者的特点
.
.对本质问题的讨论可以是物理学研究的一部分,但是在没有逻辑(数学)和实验的支持下,它不可能成为物理学的结论
.
.甚至可以有哲学家进入物理学的研究,只有他拥有这方面(物理学)的足够素养,并愿意遵循物理学的传统.换句话说,哲学素养和人文素养一样,本身并不会成为物理学研究的障碍.但是哲学传统和中国的人文传统本身却是和科学传统格格不入的,我以为

1我的理解,任何物理量的单位都是人择的,不是自然赋予的,因此是不自然的。而自然单位制就是为了去除这种非自然因素而设立

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/04/18 19:10 

在事实面前没有争论的道理(除非事实被歪曲了)

鉴于在事实面前没有争论的道理(除非事实被歪曲了!),
建议您先看一看科学祖训与捍相三定律及这次对话的全文。

说归说,笑归笑,科学祖训要知道!
网友们:既然能够来到这里对权威理论说三说道四的,无论说的正确与否、也无论玩笑开的适当与否、更无论其用心正确与否,无疑都是难能可贵的,但说归说,笑归笑,既然来到这一探索科学真谛的论坛,就必须遵守科学探索的原则,也就是近代自然科学的始祖培根在1620年就告诫研究科学的人们:

即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;(违训者:刘武青先生、……等)
也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;(违训者:沈建其老师、……等)
更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;(违训者:大话物理的、……等)
而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。

例如无论是经典力学,也无论是天文学与化学,更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备,但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始,由此寻出公理来,又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学;

又如无论是电磁理论,也无论是相对论与量子论,更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等,实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发,通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威性的科学假说(也就是科学谬论或反科学);

还如无论是(目的为卖专利和目标想当场电源之父的)刘武青先生,也无论是(糊里糊涂乱放炮瞎发帖的)大话物理者,更无论是(为维护圣贤书而以宪兵自居的)沈建其老师等等,无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。

所以恳请大家在这一向科学权威挑战的论坛上,所说的道理都应归结到说关于相对论的是与非的问题,而所讲的笑话也应归结到笑关于相对论的是与非的故事,至于祖师爷的告戒大家不仅要千万千万的知道,而且要时时刻时刻的牢记,更要认真认真的去照办,由此您就可以无需任何假设的彻底了结这一场争吵了快一百年了的相对奇案。

因此再一次恳请为真理而战的科学战士们,即不要为了相对论的是与非的问题再争论不体了,也不要忙于发表与公开自己的新发现、新思想、新学说了,还是先回头找找牛顿这位科学巨匠,在对伽利略与惠更斯及开普勒等科学先驱们的巨大贡献,进行伟大的宗合时都在什么地方违背了科学始祖的训戒,找对了您就可以知到自己的新发现、新思想、新学说到底是对是错了,然后再进行讨论好吗?否则您不只是浪费别人宝贵的时间,而是再浪费自已非常之珍贵的生命!!!


狂人捍相的三大定律
也就是狂妄自大的人捍卫相对论的三大表现:
第一定律:先是总以其昏昏的想使所有人都能昭昭;
第二定律:紧接着谁不接受就用大量提问向谁发难;
第三定律:最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。
当然这只是个还需要进一步验证和修正的假说而已。


这次对话的全文的目录
从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源  [silin007] 2K 04.16 13:04 35
    请问:  [wbx.21] 97 04.16 14:23 12
        接受了muu/r=kqq/rr不成立的事实之后您也能!  [silin007] 0 04.16 22:36 1
        请参阅:重新整理牛顿物理之统一学说的草案  [silin007] 0 04.16 22:39 3
            回复:认真看了,还是没有看到斥力问题,我想……  [wbx.21] 2K 04.17 11:51 4
               谢谢!其实斥力就在无数个个体吸力的背后!  [silin007] 117 04.17 13:22 9
                   回复:  [wbx.21] 1K 04.18 09:25 3
                       回复:谢谢您能认真看我的帖子!  [silin007] 2K 04.18 12:47 2
                           不用客气,我喜欢直来直去,单刀直入主题  [wbx.21] 12K 04.18 16:16 2

回复:喜欢是一回事、做没做又是一回事、做了有没有必要更是一回事,所以请您三思三思而后再决定如何进行我们的讨论?

 

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