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对【60楼】说： 事实洽洽相反！.......... ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【60楼】说： 事实洽洽相反！.......... ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
| V＝ds/dt是广义上的速度，V＝s/t是特殊条件下的速度，前者适合任何函数的过程，后者只与起点和终点有关。 |
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先问一下：光的广义上的速度是多少！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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答非所问！
而且事实又是洽洽相反！ 即：光的速度只是和运动的观察者（戓参考系）有关的变量，是和运动的介质（与光源）无关的变量！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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[32楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/07/27 20:14
因为我们是玩物理，不是玩纯数学。 宇宙中物理量在任意时候都是变化着的，这是一个基本事实。 一切假设都要先从基本事实出发，才能得出正确结论。 对于运动的物体，速度已经是抽象出来的东西了，它就是指在某一时刻物体运动的快慢趋势。 它已经不需要时间了，只说明那一刻（时间为零，位移为零）的状态。 而认为时间段等于零那一刻，速度为零，则不符合基本事实。 也无法说明不同的“一刻”之间的过渡，无法构成连续函数。 [33楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/07/28 09:43 宇宙中物理量在任意时候都是变化着的-------错了吧？ 试问：物理量 千克 米 秒 等是怎么变化着的？ 宇宙中物理量在任意时刻都是无变化的-------这才对！这才是一个最基本的科学事实！从这出发才能得出正确结论。 例如：任意时刻上的宇宙只是由处于静止状态的化学元素构成！而任意时刻上的电磁光热声等等自然现象都无法产生！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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[18楼] 作者:吴家荣wh 发表时间: 2013/07/25 21:07
S = T×S÷T = 0 米 -------这种循环表达式，毫无实际意义。 V = S÷T = 0 米秒^-1 ——————————————————————————— 上两式，属于0/0类型，它不一定等于0。学习一下微积分，才能明白0/0的奥妙。 [19楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/07/25 21:37 吴先生说得对！对于运动的物体，无论时间缩短到多么小，位移变成多么小，其此刻两者比值必为非零的某一数值。 [20楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/07/26 08:03 S = T×S÷T = 0 米 ------这个表达式的实际意义是：在现在时刻上，任何物体的位移，都必然为零。 V = S÷T = 0 米秒^-1-----这个表达式的实际意义是：在现在时刻上，物体位移为零时，其速度必然为零。 这与"微积分常识"毫无关系！ [28楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/07/26 21:53 对于一条位移—时间曲线，一段位移与一段时间的比值，在这段时间趋于一点时，这段位移也趋于一点，割线变成切线，切点就是时间段为零的现时刻的现坐标和位移段为零的现坐标。其速度就是此点切线的斜率。 [29楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/07/27 08:41 谢28楼的详解！换句话说：因为在任意一个切点上的时间与位移都为零，所以在任意时刻上宇宙万物都处于静止状态吧？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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你引用多少话也不解决问题。
饭是一口一口吃的。话是一句一句说的。 你[61楼]反驳[60楼]说：“事实恰恰相反！..........”而我[60楼]说的是：“V＝ds/dt是瞬时速度！瞬时二字可以不加，V＝s/t是平均速度，平均必须加。” 什么事实证明恰恰相反？恰恰相反是指什么？难道V＝ds/dt是平均速度？V＝s/t是瞬时速度？ 对于学习过函数和高等数学的我们，头脑中的速度概念就应该是广义上的V＝ds/dt，而不是小学生的V＝s/t。对于没学过负数的小学生，加法就是正数加正数。只有学习过负数，才知道加法运算不一定越加越大。当然对你而言说加法，必定认为你是学过负数的。 |
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对[65楼]说：
你问“先问一下：光的广义上的速度是多少！”，从你问多少这个上面出发，你希望得到一个具体的数值。但是光在不同媒介中就是有不同速度，我也不找运动观察者和运动参考系，就在静止地面上，光从空气中进入玻璃，然后再进入水中，再由水中进入玻璃，再进入空气，光速变没变？光速变几次了？ 怎么就“答非所问！ 而且事实又是洽洽相反！ 即：光的速度只是和运动的观察者（戓参考系）有关的变量，是和运动的介质（与光源）无关的变量！”了？ |
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“宇宙中物理量在任意时候都是变化着的-------错了吧？ 试问：物理量 千克 米 秒 等是怎么变化着的？
宇宙中物理量在任意时刻都是无变化的-------这才对！这才是一个最基本的科学事实！从这出发才能得出正确结论。 例如：任意时刻上的宇宙只是由处于静止状态的化学元素构成！而任意时刻上的电磁光热声等等自然现象都无法产生！” ------------------------------------------------------------------------------------------------- 你这叫抬杠，我们讨论的前提是速度。就速度问题展开的，那么就要在速度问题以及和速度有关的问题上讨论。千克、米、秒是衡量物理量大小的一个尺，它们不是物理量，是物理量单位。物理量是质量、距离、位移、时间。 因为你把物理量和物理量单位混淆了，才出现了“ 宇宙中物理量在任意时刻都是无变化的”理解。 最后一句“例如......”不知你想表达什么。正常情况下，谈论问题，要举例，说例如，一定要举大家公认的事例。而你这个例如后面，跟着的却不是大家公认的事例。化学元素只是构成宇宙的物质的一部分，而不是全部。比如中微子，还没有被归入哪种元素。 |
| 比如在10秒中加速一辆汽车由零速到最高速，在其间任何时刻，那个位移为零，时间也为零，且不管那个速度是不是零，质量总不是零吧，力总不是零吧？有质量有力，那个时刻的加速度F/m就是有的。有加速度，就有运动趋势，趋势是什么，趋势就是下一个一刻，物体将要去的地方的一种预示。你完全可以理解在任何一刻物体都是静止的，但你一定要承认这些静止中都存在趋势。因为时刻是不可能持续的，时间是没有任何办法停止的，所以趋势成为现实是必然的。也就是是说，位移趋势/时刻趋势 就是瞬时速度，这个速度也不是零。 |
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[63楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/08/21 19:59
先问一下：光的广义上的速度是多少！ [64楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/08/21 20:03 光的速度也是和介质有关的变量。 [65楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/08/22 04:43 答非所问！而且事实又是洽洽相反！ 即：光的速度和运动的介质（与光源）无关的变量！ [69楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/08/22 10:31 从你问多少这个上面出发，你希望得到一个具体的数值。但是光在不同媒介中就是有不同速度，就在静止地面上，光从空气中进入玻璃，然后再进入水中，再由水中进入玻璃，再进入空气，光速变没变？光速变几次了？ ----------------------------------- 你这才叫抬杠吧？我们讨论的前提相对论的光速！况且空气玻璃水等是相对论中的光介质吗？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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[68楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/08/22 10:07
你[61楼]反驳[60楼]说：“事实恰恰相反！..........” 而我[60楼]说的是：“V＝ds/dt是瞬时速度！瞬时二字可以不加，V＝s/t是平均速度，平均必须加。” 什么事实证明恰恰相反？恰恰相反是指什么？ 难道V＝ds/dt是平均速度？V＝s/t是瞬时速度？ -----------你这叫什么？ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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这里“难道V＝ds/dt是平均速度？V＝s/t是瞬时速度？”是个设问句，是不需要回答的，
而后面“对于学习过函数和高等数学的我们，头脑中的速度概念就应该是广义上的V＝ds/dt，而不是小学生的V＝s/t。对于没学过负数的小学生，加法就是正数加正数。只有学习过负数，才知道加法运算不一定越加越大。当然对你而言说加法，必定认为你是学过负数的。”是对设问句的否定。 |
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你“光的广义上的速度是多少”并没有提到是相对论的光速，就象讨论dv/dt和 s/t一样，并没有事先约定是相对论的瞬时速度和平均速度还是非相对论的瞬时速度和平均速度。
因我们是反对相对论的，所以说话的出发点首先就定位在非相对论的基础上，这就是缺省设定。 |
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空气玻璃水等是光介质吗？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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空气玻璃水等是相对论中的光介质吗？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
| 相对论似乎没什么地方提到这些非真空介质，也没有否定这些东西是光介质，非相对论也没有否定，因此这些是介质是没有疑问的。 |
| 怎么提到光介质去了？相对论所说的是在同一个介质中。相对论的光速不变原理违反了速度的定义。当时应该有人问一下爱因斯坦：“你吃的是粥饭吗？” |
| 假如我有一小段钢轨，比如声音在钢轨中传导速度极慢，以至于你把一段话音从钢轨一端输入进去后，我怀揣着这段钢轨到达天津，在钢轨的另一端能还听见你的那段话音。 |
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[63楼] 作者:silin007 发表时间: 2013/08/21 19:59
先问一下：光的广义上的速度是多少！ [64楼] 作者:王普霖 发表时间: 2013/08/21 20:03 光的速度也是和介质有关的变量。 [81楼] 作者:丁明良 发表时间: 2013/08/22 14:26 怎么提到光介质去了？ .......... |
| 因此，介质中传导的速度才是真正的速度，而介质本身的速度会造成速度的叠加，但叠加后的速度不是传播的真正速度。 |
| 有人要问上哪里找那样的钢轨，我完全可以用一卷极细的钢丝代替，声音在其中无衰减地传播，消耗大量时间。 |
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其实对于速度来说，没有一个严格的定义是不好说的，但是严格定义很难很难。就拿声速来说吧，一条钢轨，长为L，静止在地面上，两个端点为A、B。敲击一端，经过时间t，声音到达另一端，则声速为L/t。如果这个钢轨在一列v速行进的火车上，敲击一端，同样也在时间t内到达另一端，但是声音走了多少距离呢，距离是L+vt。你说声速变了吗？在地面看就是变了，在车上看没变。钢轨作为声音的媒介，它的运动就带动了传播的振动，加快了声音的传递。
地面上由静止点A向另一个静止点B通过钢轨传递一段声音，这段声音的时间t'小于整个的传播所用时间t。我可以在声音进入钢轨后，加速钢轨,就可以使声音提前到达B。 同样，我要是在这个期间反向加速这个钢轨，也能使得声音到达钢轨另一端时，声音还在原地发出。 由此可见介质运动的重要性。 |
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就谈谈光速···
1，如没有特别说明，指的是真空中的光速，是一个常数。（这是以前的说法。我认为光速是可变的。） 2，不同的介质有不同的光速，同一个介质中，光速是相同的，也有各自的常数。（同上） 3，相对论认为，相对于一个固定物体和相对于一个运动物体光速是一样的（在同一个介质中）。这违反了速度的定义。 另，如没有特别说明，一般指的是白光的光速。光的颜色不同，速度不同。 |
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对[87楼]说：
1。真空如无定位，光速也无从谈起。真空中有介质，光速依从介质。 2。同一介质也分疏密。 3。在同一均匀介质中，同一色光，相对介质的光速不变，这是实质光速，当介质相对于接收者有运动，会测量出不同光速，但都不真实，都有叠加成分。 |