财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:发动快攻 下一主题:久明您好:看来您并不是来反相而...
力速关系与能量守衡
[楼主] 作者:醉鬼张三  发表时间:2003/03/30 10:48
点击:579次

假定在远离一切星际物质的真空中有两个同质量的静止的物体,由于它们的质量所以它们向一起吸引,相互靠近。在这个过程中,它们处于加速状态,所以根据力速关系,它们受到的力小于同位置时静止时的相互引力。 它们接触时发生刚性碰撞,反弹回去,<不计能量的损耗>,反弹时处于减速状态,这里它们受到的力大于同位置时静止时的相互引力。

这样,它们同位置时会由于加速时与减少时受到的力不一样,使它们再弹开后不能回到原来的静止位置,经过无数次的撞击反弹后,它们会“粘"在一起。

根据上述的表述,可以得出在运用力速关系时,物质的动能要损失,就是能量不再守衡了。

 所以,我请逆子回答,它们损失的能量到那里去了,还是能量本不守衡,还是这个理想的试验本身有错误。 也请反相的朋友想一想。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-29765.html[复制地址]
上一主题:发动快攻 下一主题:久明您好:看来您并不是来反相而...
 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/03/30 14:10 

类似于伽利略摆效应。
醉张先生的实验忽略了一个问题,即当两个物体相互靠近时引力会增大加速度也会有所增加,当两物体发生完全弹性碰撞时,两物体的速度达到最大。如碰撞后无能量损失,则两物体将一最大速度相互远离,而加速度方向仍然是相互吸引的方向,随着距离的增大,引力会有所减小,加速度也会有相应的变化,当两物体回到原来位置时相对速度降低为0,引力和加速度恢复为原值,继而有进入下一轮吸引——碰撞——分开的循环中,如果没有其它力介入,两者将保持这个过程,而不会停止并“粘”合,所以没有能量的损失。
[楼主]  [3楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/30 16:04 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/03/30 16:10 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/03/30 17:21 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/03/30 17:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/30 20:58 

你举的两个例子都是物质处于加速时的情况,而我说的是同一物质处于加速与减速交替时的状态。情况有所不同,不能类比。
力速关系与能量守衡
[楼主]  [8楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/30 21:11 

你所讲的我早已明白,但是当那两个物质处于不停的加速与减速相互交替的过程时,其在不同的过程中根据力速关系的基本形式,可以得知它们加速时受到的引力小于同位置时减速时受到的引力。

这样的结果就会使它们回不至各自的原始位置。

如果回不到原始的位置就会有一部分动能失踪了。

[楼主]  [9楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/30 21:17 

按相对论上的观点,确实这种过程是可逆转的。

但是按照力速关系,这种过程就是不可逆转的。

损失的动能只有在高速,多次的情况下才能表现出来,而一般的天体不会有明显的表现的。因为这种损失的能量在低速情况下确实太小了。

 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/03/30 21:34 

力作用的结果是物体的加速;物体加速现象就是由力作用所造成的。

力作用的结果是物体的加速;物体加速现象就是由力作用所造成的。也就是说物体一旦受到力的作用,它就会有加速运动。反之物体应处于静止或匀速运动状态。

只是我不能理解你所说的:“同一物质处于加速与减速交替时的状态“。这种讲法逆子暂且还没法理解。

如果你是以类似于弹簧振子的模型来分析的话,我倒是可以理解的,用引力来替代弹簧。如以弹性振子为例的话弹簧的长度为无限长是情况下,才能保持对物体的恒定施力。否则的话理想的恒定力还是不成立的。

再讲一个例子也正是力速关系可以解释的。螺旋桨飞机的速度为什么不会超过音速呢?如果对此问题可以悟出其中的道理,那么你也就会离爱氏的质速关系越来越远了。

再如,一个马车相对于地面的速度为光速,你应有什么样的马才能使该马车继续加速。



※※※※※※
逆子
[楼主]  [11楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/30 21:43 

你拿一块石头向上抛,石头运动后,向上,相对地球开始处于减速,然后相对静止,再下落就加速了。
力速关系与能量守衡
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/30 22:22 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:明学  发表时间: 2003/03/31 09:34 

回复:醉鬼张三

首先,我认为你上述现象成立的前提条件是。万有引力场是没有边界的,但我认为万有引力是有边界的,所以你说现象的发生是有条件的。

其次即便是如你所说,能量还是守恒的,但是你必须将物质和他产生的场甚至还有空间综合加以考虑。



※※※※※※
明学达观
[楼主]  [14楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/31 16:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/03/31 16:50 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:明学  发表时间: 2003/04/01 10:41 

第一个问题我一时也给你讲不清楚,请你记住就行了,当然这是我的一个假设,对错暂且不论。

    第二个问题:当这两个物体在相互作用的整个过程中,由该两个物体产生的万有引力场是否也在发生着某些变化呢?如你所说,我们将考虑的范围拓展到整个空间来考虑。A,B物体在相互作用过程中,他们构成的系统,(这个系统包含A,B物体以及由他产生的场)还是守恒的。你认为呢?



※※※※※※
明学达观
 [17楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/04/01 14:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/04/01 17:41 

你好

   我只是一个业余的物质爱好者,没有能力将其中的奥秘讲清楚,所以,我只说一说我的想法。

   我想力速关系与引力的行差效应不是同的。

   力速关系主要是对于相对论上讲的物质的质量随速度变化而变化而提出的。 力速关系中不承认物质的质量会随其运动的速度变化而变化。但是现实的情况确与相对论的预测基本一致,所以,要解决现实与理念的矛盾而提出了 力速关系。

    在力速关系中,高速运动的物质的质量与其静止时的质量一样,但是因为其高速运动,致使它受到的与其运动方向不垂直的力不再是其静止时受到的力了。

   所以,在运用力速关系解决高速运动物质的变化时,当物质运动方向处于与所在场的力同向时,它的表现与相对论的表现一致。但是处于反向时,就与相对的预测不一样了。

    同向时,物质是加速,受到的力小于静止时的力。反向时是减速,大于静止时受到的力。

    其实以我看,力速关系也应包容力行差效应,只是现在对于力速关系的提法而是基于理念性的,所以不能深入的分析。而力速关系更是基于基本粒子间的作用作用而产生的,所以它更基本一些。

[楼主]  [19楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/04/01 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:明学  发表时间: 2003/04/01 18:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/04/01 20:52 

纠正两点

一,我说的全是建立在力速关系假定成立之上的,所以,你第一次听说也好,第几次听说也罢,关键是搞清楚,在这前题下的问题。

二,我说的力与运动方向同向或反向,而你要搞一个与地球引力方向的切线来,不知是我说的不清,还是你没有看清,还硬说是我说的是什么离心力吧。

 [22楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/04/01 21:10 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:明学  发表时间: 2003/04/02 08:14 

我没有什么要说的了,你想怎么说,是你的权利。完

※※※※※※
明学达观

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22884511947632